Мальтийское сражение 11 октября 1940 года


87 сообщений в этой теме

Опубликовано:

1 Зато угол возвышения 35 что и позволяет бить в палубу.

Бить - да. А вот пробить - нет. Угол падения очень пологий.

2 Могут держаться за пределами дальности англов.

И не попасть ни разу. А им вообще-то нужно защищать вторжение.

3 Это ДА - могут вообще ни разу не попасть. Но при превосходстве в воздухе можно подвесить корректировщик чуть не над англами.

Зависит от погоды. Правда корректировка с воздуха ни у кого не получилась.

Могут - но проблема в том, что итальянцам в данном случае нужен решительный бой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы только что, коллега, предложили итальянцам тактику не выиграть гарантировано.

По моему тактику максимального сближения для итальянцев в ВМВ постулировали коллеги из МФГ. Только они к этому пришил опытным путем. А Вы на основе чего поменяли италам тактику на отличную от реала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По моему тактику максимального сближения для итальянцев в ВМВ постулировали коллеги из МФГ.

? Даже и не подозревал об этом. Что же, значит, идея получила независимое подтверждение...

Только они к этому пришил опытным путем. А Вы на основе чего поменяли италам тактику на отличную от реала?

Ну, тут был ряд причин:

- Низкая точность итальянской стрельбы на большие дистанции

- Лучшее вертикальное бронирование итальянцев

- Специфика их орудий

Поэтому я решил, что для итальянцев бой на сближении будет выгоднее, чем перестрелка на большой дистанции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

? Даже и не подозревал об этом. Что же, значит, идея получила независимое подтверждение...

Они там провели бой за Гавдос - сделали выводы и в "Мальтийском разгроме" уже использовали новую тактику с максимальным сближением.

Поэтому я решил, что для итальянцев бой на сближении будет выгоднее, чем перестрелка на большой дистанции.

Итальянцы всего этого не знали? Если знали - прочему не практиковали? Если не знали - откуда узнали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они там провели бой за Гавдос - сделали выводы и в "Мальтийском разгроме" уже использовали новую тактику с максимальным сближением.

Честно, даже не знал. Не особо вглядывался в МФГ.

Итальянцы всего этого не знали? Если знали - прочему не практиковали? Если не знали - откуда узнали?

Итальянцы, скорее всего, знали. Другое дело, что у них с самого начала был приказ "беречь флот!" Поэтому адмиралам приказывали не рисковать (а бой на сближении повышает риск).

Тут же - итальянский флот предпринимает стратегическую операцию, которая риск оправдывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1 Бить - да. А вот пробить - нет. Угол падения очень пологий.

2 И не попасть ни разу. А им вообще-то нужно защищать вторжение. Могут - но проблема в том, что итальянцам в данном случае нужен решительный бой.

1 Нифига http://handguns.g00net.org/ballistic/glava46.htm

Траектории снарядов в воздухе характеризуются следующими свойствами (рис. 47):

? угол падения по своей абсолютной величине больше угла бросания; (кривая Б)

? скорость снаряда в точке падения меньше начальной скорости;

? восходящая ветвь траектории длиннее и настильней нисходящей;

? время полёта снаряда от точки вылета до вершины меньше времени полёта от вершины до точки падения;

? угол наибольшей горизонтальной дальности для стрелкового оружия меньше 45° и колеблется в пределах от 30° до 35°; для дальнобойных артиллерийских орудий - 55°- 65°.

Бисмарк то убил Худ как раз в палубу километров с 15 -17.

2 Да они могут. А насчёт защиты и решительного - немцы на Крите вообще без флота обошлись и чуть 3 ЛК не утопили.

Кстати в Норвегии батареи береговой обороны уничтожил не флот, а десант с лёгким вооружением - даже если ты сидишь в бункере - достаточно в вентиляцию налить спирта бензина и поджечь.

post-9116-0-88321800-1395416124.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Траектории снарядов в воздухе характеризуются следующими свойствами (рис. 47):

Коллега, на тех дистанциях, на которых у итальянцев траектория близка к вертикальной, попасть в цель не сумел бы даже Оптимус Прайм.

2 Да они могут. А насчёт защиты и решительного - немцы на Крите вообще без флота обошлись и чуть 3 ЛК не утопили.

Кстати в Норвегии батареи береговой обороны уничтожил не флот, а десант с лёгким вооружением - даже если ты сидишь в бункере - достаточно в вентиляцию налить спирта бензина и поджечь.

Угу. А теперь предположим, что авиация не справится. И? Рисковать конвоем?

Пример: на 22000 метров (угол возвышения 11 градусов) итальянский снаряд падал под углом 13,4 градуса.

Британский на аналогичной дальности - под углом 29,3 градуса.

Разница видна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, на тех дистанциях, на которых у итальянцев траектория близка к вертикальной, попасть в цель не сумел бы даже Оптимус Прайм. Пример: на 22000 метров (угол возвышения 11 градусов) итальянский снаряд падал под углом 13,4 градуса. Британский на аналогичной дальности - под углом 29,3 градуса. Разница видна?

Угу. А теперь предположим, что авиация не справится. И? Рисковать конвоем?

У Прайма ТТХ бредовые - не в тему. А попадает статистика. Вот Бисмарк с Ойгеном почему-то попадали сразу, а итальянцы - мазали всю дорогу.

Но это не повод сближаться - у Куинов верхний пояс 152 мм, у Витторио -70 мм. Вдобавок у ЛК ПМВ над поясом тока сильнобронированные башни ГК и рубки + Трубы, а у ЛК ВМВ - ещё сильно развитые надстройки, башни среднего и зенитного калибра, авиация. Так кому при сближении будет хуже?

И кто мешает задрать на 30° и получить 35°? Проблему раскола снарядов под острым углом решили ещё в конце ПМВ.

Десант чисто морской? Так Мальта от него прекрасно защищена. ИМХО сработают получше норвегов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Прайма ТТХ бредовые - не в тему.

Не в тему, но стреляет хорошо. :)

А попадает статистика. Вот Бисмарк с Ойгеном почему-то попадали сразу, а итальянцы - мазали всю дорогу.

А тут виноваты итальянские снаряды. Вернее, приемка таковых.

Но это не повод сближаться - у Куинов верхний пояс 152 мм, у Витторио -70 мм.

Справка: у итальянцев не было верхнего пояса ВООБЩЕ.

Вдобавок у ЛК ПМВ над поясом тока сильнобронированные башни ГК и рубки + Трубы, а у ЛК ВМВ - ещё сильно развитые надстройки, башни среднего и зенитного калибра, авиация. Так кому при сближении будет хуже?

Британцам. У них те же самые надстройки - еще более развитые даже чем у итальянцев - плюс их башни, барбеты и пояса пробиваются итальянскими снарядами (исключая лобовую броню башен) начиная с 20000 метров. Британские же на это не способны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не в тему, но стреляет хорошо.

А тут виноваты итальянские снаряды. Вернее, приемка таковых.

Справка: у итальянцев не было верхнего пояса ВООБЩЕ.

Британцам. У них те же самые надстройки - еще более развитые даже чем у итальянцев - плюс их башни, барбеты и пояса пробиваются итальянскими снарядами (исключая лобовую броню башен) начиная с 20000 метров. Британские же на это не способны.

По идее должон антивеществом 3-рода плеваться а не мечом махать.

Кто-то говорит пушки. Пожалуй вынужден с Вами согласиться - итальянцы так безбожно мазали что возможно сближение - шанс.

Хотя пока сближаются с 30 до 15 км - могут нехило огрести.

Смотрим бронирование Куинов - что над поясом 330 торчит? - ничего важно. А пробитие пояса 70 мм Вы упомянули в тексте боя.

post-9116-0-53094600-1395420909.png

post-9116-0-54211000-1395420954.jpg

post-9116-0-20695100-1395421387.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто-то говорит пушки. Пожалуй вынужден с Вами согласиться - итальянцы так безбожно мазали что возможно сближение - шанс.

Хотя пока сближаются с 30 до 15 км - могут нехило огрести.

Сомневаюсь. Британцы тоже серийно точные выстрелы дальше 22 км не выдавали.

Смотрим бронирование Куинов - что над поясом 330 торчит? - ничего важно. А пробитие пояса 70 мм Вы упомянули в тексте боя.

Ну да, всего-то казематы вспомогательной артиллерии, барбеты и башни главного калибра, надстройки, дымовые трубы...

P.S. Вы того, не забыли, что в тексте 1940 год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сомневаюсь. Британцы тоже серийно точные выстрелы дальше 22 км не выдавали.

Ну да, всего-то казематы вспомогательной артиллерии, барбеты и башни главного калибра, надстройки, дымовые трубы...

P.S. Вы того, не забыли, что в тексте 1940 год?

Однако в реале стреляли куда точнее - вот 3 картонных вашингтонских крейсера их ЛК угробили причем 2 - ночью (радар).

Казематы - 152, башни и барбеты и рубка -280, надстроек развитых нет, трубы не особо критично но тоже как-то защищены. Лучше чем 70.

Ну добавили катапульту и зенитки - для боя ЛК их уничтожение некритично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако в реале стреляли куда точнее - вот 3 картонных вашингтонских крейсера их ЛК угробили причем 2 - ночью (радар).

Но не на такие дистанции.

Казематы - 152, башни и барбеты и рубка -280, надстроек развитых нет, трубы не особо критично но тоже как-то защищены. Лучше чем 70.

Ну добавили катапульту и зенитки - для боя ЛК их уничтожение некритично.

Башни барбеты и рубка пробиваются итальянскими снарядами.

надстроек развитых нет,

Эм...

hms-warspite-1940-battleship.png

Да-да-да, нет развитых надстроек. Ну конечно.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но не на такие дистанции. Башни барбеты и рубка пробиваются итальянскими снарядами.

Да-да-да, нет развитых надстроек. Ну конечно.

Итальянцы вообще ни разу не попали.

Шлюпки и каюты офицеров (с окошкаме?) - некритично. ИМХО у итальянцев больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итальянцы вообще ни разу не попали.

Потому и сближаюсь.

Шлюпки и каюты офицеров (с окошкаме?) - некритично. ИМХО у итальянцев больше.

Угу, директоры тоже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому и сближаюсь.

Угу, директоры тоже?

Ну я же согласился. Неправильно конечно, но может хоть в упор попадут. И он упадет ;))) . Дальше только мелкие неточности вылавливать.

А башни СК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дальше только мелкие неточности вылавливать.

А башни СК?

Лоб башни СК - 280 мм, бока - 150 мм. Уж явно лучше, чем британские казематы противоминной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лоб башни СК - 280 мм, бока - 150 мм. Уж явно лучше, чем британские казематы противоминной.

По другим данным борт 130-80. И не забываем верхний пояс 70 мм.

Кстати на аглицком сайте говорится что в 30-е пушки до 30° подняли на ВСЕХ Куинах.

А где итальянские легкие крейсера? В реале они ходили куда больше ЛК.

И вообще - раз уж РеджиаМарина идет в последний и решительный то почему силы не сосредоточены, а размазаны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По другим данным борт 130-80. И не забываем верхний пояс 70 мм.

Да никакой это не верхний пояс, просто гомогенная обшивка.

Кстати на аглицком сайте говорится что в 30-е пушки до 30° подняли на ВСЕХ Куинах.

Неверно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с 30 до 15 км - могут нехило огрести.

При быстро изменящейся ВИР попасть не так то легко .........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Британцы по-моему как раз считали, что итальянцы определяли расстояние в бою быстрее их за счет конструкции (и, как я понимаю - расположения) дальномеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я говорю в принципе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да никакой это не верхний пояс, просто гомогенная обшивка.

Неверно.

Даже у ледокола нос 50 мм так что 70мм для обшивки - многовато.

Вот цЫтата http://www.navweaps....R_15-42_mk1.htm

During modernization in the 1930s, the Queen Elizabeth, Valiant, Warspite and Renown had their turrets lifted off the ship and sent to the Vickers-Armstrong ordnance works at Elswick for modifications to increase the maximum elevation from 20 degrees up to 30 degrees. This was accomplished by enlarging the gun ports, raising the slide trunnions 8.75 in (22.2 cm) and moving them back 7.25 in (18.4 cm). The gun and slide were moved forward relative to the trunnions by the same amount. This design gave the necessary clearance in the gun wells but the gunloading cage rails had to be moved in order to reach the new breech position. There was a penalty in that a 12 ton (12.2 mt) balance weight had to be fitted to the rear collar of each gun. The elevation cylinders and elevation walking pipes also had to be redesigned to accommodate these positional changes and pneumatic run-out was fitted to eliminate the "stalling" problem at higher elevations. Sighting hoods were removed and front-plate sighting ports were added, which increased the practical firing arcs (see Note 9). Modified mountings can be easily identified by the "hooded" armor fittings used to cover the larger gun port openings. These modified Mark I and Mark I* turrets were redesignated as Mark I/N and Mark I*/N, respectively.

Бриты очень любят гордиться прошлыми достижениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

с 30 до 15 км - могут нехило огрести.

При быстро изменящейся ВИР попасть не так то легко .........

Как это быстро? Уорспайт разгонялся до 23,5 в конце войны, а 30 узлов итальяшек - дутые (ЭМ вместо 40 на миле выдавали в бою 32).

Так что если идут примерно параллельно - будут подползать на несколько километров в час.

Изменено пользователем DiamondWolf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читаем:

During modernization in the 1930s, the Queen Elizabeth, Valiant, Warspite and Renown had their turrets lifted off the ship and sent to the Vickers-Armstrong ordnance works at Elswick for modifications to increase the maximum elevation from 20 degrees up to 30 degrees.

"Ринаун" - это линейный крейсер. Из представленной тройки участие в сражении принимал только "Уорспайт".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас