Трудно быть богом

[moscow_guest]

Я не настолько крутой интеллектуал.

+10 :good:

[ВВВ]

Потому что не получится, проверено. Большая экспериментальная статистика (измеряемая числом набитых шишек) у меня лично (но не только у меня лично) уже от такой лихости есть. Вам хочется учиться заново, на собственных шишках - милости просим. Итог известен.

Пессимизм .

Слепец, щупающий в двух местах, от этого НЕ прозревает, увы. Впрочем, вы предлгаете иное: в одном месте щупать, в другом лизать, в третьем стетоскопом слушать. И потом сравнивать несравнимое и соединять несоединимое. Слепцы из басни применяли ЕДИНУЮ методику измерений - и потому по их данным в принципе можно - при наличии ещё одного слепца, теоретика с хорошим даром синтеза - составить относительно точную модель слона по их данным. А вы получите кучу РАЗНОРОДНЫХ данных. Из которой ничего не следует, даже протворечий. "Слон тёплый" и "слон громкий". Тупик.

Опять же - пессимистично. Чем больше данных, тем лучше.

И разногласия у нас с вами не в том, чтобы заходить с разных сторон - а в том, что вы пытаетесь делать это ОДНОВРЕМЕННО, в одной теме, в одной серии измерений. Меняя по ходу правила/методику, и, главное - меняя произвольно. Идти одновременно направо и налево ("о камень ударишься"(с)). И пытаясь сравнивать и даже противопоставлять несравнимое.

Ну это не ко мне

Я рассматривал книгу, не приплетая к ней то что авторы позже придумали....

Но с другой стороны - не возражаю и против более поздней информации - в целях изучения самих авторов.

Вы признаёте наличие автора, но не согласны с ним:

Опять же - откуда Вы это взяли? Я с автором полностью согласен. Он сказал именно то что и хотел. Но поянтно он мог и не знать как его текст будет понят другим человеком

А черные книги - просто плохих делать хорошими и наоборот - это скушно.

Герман был хорош в свое время на своем месте

Да и тогда по правде говоря он был не светочем....

[Тома]

Чем больше данных, тем лучше.

Спасибо, повеселили.

Но к себе в лабу я бы вас не взял, уж извините. "Больше данных" (каких попало) - это наш основной враг. "Шумы" называется.

(В "слепой" аналогии - это вы то слона щупаете, то кита, то попову дочку. И валите всё в кучу.)

Опять же - откуда Вы это взяли?

ОК, разговор прекращаю. Уровень конструктивности ниже минимума окупаемости. Не интересно.

Изменено 2 Jun 2014 пользователем Баловная Голь   

[ВВВ]

"Больше данных" (каких попало) - это наш основной враг. "Шумы" называется.

Шумы и данные - это разные вещи

ОК, разговор прекращаю

Хозяин - барин.

[Chugayster]

Вроде ещё не выкладывали. Забавный взгляд на ТББ.

Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения

http://samlib.ru/w/wolynec_o_a/kastablagorodnyhdonowoglawnojoshibkesowetskogochelowekostroenija.shtml

[Святовзвод]

Вроде ещё не выкладывали. Забавный взгляд на ТББ.

Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения

http://samlib.ru/w/w...stroenija.shtml

Доблестные прогрессоры гробят Арканар чтоб "вживую" снять спин-офф к "Списку Шиндлера"? Боюсь, что в этом контексте Стругацких лучше не читать, слишком легко можно свалиться в бытовой антисемитизм.

[Chugayster]

Доблестные прогрессоры гробят Арканар чтоб "вживую" снять спин-офф к "Списку Шиндлера"? Боюсь, что в этом контексте Стругацких лучше не читать, слишком легко можно свалиться в бытовой антисемитизм.

Вообще не понял как вы из приведенной ссылки сделали такой вывод. Там как бы о другом.

[чукча]

главной ошибке советского человекостроения

"Это безнадежно. Можно дать им всё. Можно поселить их в самых современных домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения" (с) Стругацкие

"Между тем мы столкнулись с огромными проблемами, особенно на раннем этапе, когда нам пришлось переселять фермеров и других жителей из деревянных, построенных на незаконно захваченной земле хижин, не имевших ни воды, ни электричества, ни канализации, ни счетов за квартплату и коммунальные услуги. Многоэтажные дома, в которые мы переселяли людей, обладали всеми коммунальными удобствами, но за удобства нужно было ежемесячно платить. В личном, социальном, экономическом плане это было для них мучительно.

Приспособление к новым условиям давалось нелегко и зачастую вело к комичным, даже абсурдным результатам. Несколько фермеров, разводивших свиней, не могли расстаться со своими животными и забрали их в многоэтажные дома. Надо было видеть, как некоторые из них гоняли свиней по лестницам многоэтажных зданий. Одна семья, в которой насчитывалось 12 детей, переезжая из хижины в новую квартиру УЖГР на Олд эйрпорт роуд (Old Airport Road), взяла с собой десяток курей и уток, чтобы держать их на кухне. Мать семейства построила деревянную загородку, чтобы птицы не могли попасть в жилые помещения. По вечерам дети искали червяков и насекомых на газонах, чтобы кормить ими птиц. Они занимались этим на протяжении следующих 10 лет, пока не переехали в другую квартиру.

Малайцы предпочитали жить поближе к земле. Они разводили овощи вокруг многоэтажных домов, – как привыкли в своих деревнях. На протяжении еще долгого времени многие китайцы, малайцы и индусы не пользовались лифтами, а ходили по лестницам, и не из желания поразмяться, а из боязни к лифтам. Находились люди, которые пользовались керосиновыми лампами вместо электрического света; другие продолжали заниматься своим старым бизнесом, продавая сигареты, сладости и всякую мелочь из окон квартир первого этажа, выходивших на улицу. Все эти люди страдали от культурного шока." (с) Ли Куан Ю

Для кое-кого все безнадежно. А другие просто делают.

Изменено 9 Jun 2014 пользователем чукча

[Chugayster]

Для кое-кого все безнадежно. А другие просто делают.

вот вот

[Святовзвод]

Для кое-кого все безнадежно. А другие просто делают.

Почему же безнадежно? Что Арканар, что Гиганда лежат в руинах из-за гражданских и не очень войн, а "призраки" вывозят нужных "умников" на Землю. Самый момент задаться вопросом, что же именно делают прогрессоры, в чем заключается их задача?

[Че Бурашка]

Самый момент задаться вопросом, что же именно делают прогрессоры, в чем заключается их задача?

Если книги читать внимательно то выяснится занимались альтернативной экспериментальной историей. А эксперимент - это воздействие на систему с последующим изучением ее отклика. В Арканаре времен Руматы можно было только спасать ключевых по мнению авторов Базовой Теории личностей (куча тем на альтфорумах сводится к тому что кто-то прожил дольше либо детей завел). На Гиганде и Саракше уже во всю засылали и вербовали агентов влияния с широкими полномочиями.

[Святовзвод]

А эксперимент - это воздействие на систему с последующим изучением ее отклика.

Замечательно, а суть эксперимента - организация систематического кризиса и изъятие сколь либо продуктивных личностей из социума (ученых из Арканара, математика Дага с Гиганды)?

[Че Бурашка]

а суть эксперимента

А что такое "суть эксперимента"?

организация систематического кризиса

Местные и сами справлялись. На Саракше вот ядерную войну устроили без всякого вмешательства прогрессоров.

и изъятие сколь либо продуктивных личностей из социума (ученых из Арканара, математика Дага с Гиганды)?

Ученых в Арканаре из социума Эсторской Империи изымали как раз Дон Рэба и Орден - смертной казнью. Земляне их спасали как могли - без установления марионеточного режима. На Гиганду личностей еще и возвращали. Изменено 11 Jun 2014 пользователем Че Бурашка

[Святовзвод]

А что такое "суть эксперимента"?

Это такой сугубо бытовой взгляд на то, что именно делают. Учитывающий не только интересы экспериментатора, но и мнение экспериментируемого.

Местные и сами справлялись. На Саракше вот ядерную войну устроили без всякого вмешательства прогрессоров.

Есть небольшая разница между "прогрессорская деятельность и само существование планеты засекречено" и "прогрессоров на планете нет" - не находите?

Ученых в Арканаре из социума Эсторской Империи изымали как раз Дон Рэба и Орден - смертной казнью. Земляне их спасали как могли - без установления марионеточного режима. На Гиганду личностей еще и возвращали.

Прогрессоры в Арканаре сделали для возвышения Рэбы и Ордена столько, что их впору объявлять святыми. Но вот странность, ученых вывозили еще до призвания Ордена. Да и Гага вернули на Гиганду под угрозой очереди из самодельного автомата, Дага возвращать никто не собирался. С местными агентами влияния было настолько хорошо, чтоб под офицера-бронеходчика маскировали землянина (рискуя провалить всю операцию из-за незнания реалий). Попробуйте еще раз: "зачем прогрессоры вывозили с прогрессируемых планет самых образованных людей?".