100 попаданцев в Звездные войны

[Че Бурашка]

Надо камрада ЧеБурашку позвать ибо у него есть книга с правилами конструирования кораблей ЗВ для настолки.

Я тут. Можете, кстати, еще алексфлима позвать.

Ну значит цена зависит от веса носимой машины ибо грузоподъемность носителя надо покупать за констракшнпоинты, которые потом пересчитываются в деньги. Но по старой ролевой системе носитель чего-то вроде СИДов за один миллион собирается (позже может распишу подробней). Вот только носитель получается хрустальный и с никаким оборонительным вооружением. Чего-то более-менее стойкое выйдет в 2 миллиона.

[alexflim]

Ну значит цена зависит от веса носимой машины ибо грузоподъемность носителя надо покупать за констракшнпоинты, которые потом пересчитываются в деньги. Но по старой ролевой системе носитель чего-то вроде СИДов за один миллион собирается (позже может распишу подробней). Вот только носитель получается хрустальный и с никаким оборонительным вооружением. Чего-то более-менее стойкое выйдет в 2 миллиона.

Я реверс инжинирил Имперский эскортный авианосец (Huge-500m long 10 point defence twin laser canons, 60 Tie Fighter, 9.75м -cost) выходило что базирование 10 тайфайтеров вытекает грубо в 500-600 тонн грузоподъёмности и +1 констракшен поинт сверху (или 100.000 кредов что больше) а также 58 рыл экипажа и 13 рыл авиа крыла

Те минимальный носитель для 10 Таёв будет размером метров 80 - экипаж 60 человек

крыло до 60 человек , тонн 300 свободной грузоподъёмности, Гипер Х2, Автономность полгода, вооружение

ну тот же десяток поинт дефенса, SP120 Hull240

Всё вместе гдето 850 тысяч кредов (без учёта стоимости таёв)

[Marlagram]

ПО первично, сделать ПО для самостоятельных действий, научить: прыгать, бегать, залегать, приседать, ложится, ползком двигаться и прочее в том же духе(это все ПО), использовать обе руки,

Не, без капитальной переделки железа там не обойтись. Количество степеней свободы суставов, конструкция опорных поверхностей (как ступней - так и коленей/локтей/etc), быстродействие части приводов, количество датчиков (особенно имитирующих базовую тактильную чувствительность)... Был там дроид-фехтовальщик. Вот взяв его шасси за основу, обвесив дополнительными датчиками...

[sergey289121]

Не, без капитальной переделки железа там не обойтись. Количество степеней свободы суставов, конструкция опорных поверхностей (как ступней - так и коленей/локтей/etc), быстродействие части приводов, количество датчиков (особенно имитирующих базовую тактильную чувствительность)... Был там дроид-фехтовальщик. Вот взяв его шасси за основу, обвесив дополнительными датчиками...

А нам не нужна супер платформа, нам нужно пушечное мясо, но опасное поэтому только программа меняется. Тактильные сенсоры зачем? Нужна максимальная дешевизна или тогда стоит взять дроидов командо и не мучится.

[Че Бурашка]

Те минимальный носитель для 10 Таёв будет размером метров 80 - экипаж 60 человек

Я считал сразу лардж на 95 10тонников.

[alexflim]

В принципе да но меня тут смущает что носитель 60 таёв и фсё - он хьюдж

[Граф Цеппелин]

К поднявшемуся вопросу о оптимальных боевых дроидах...

----------------------------------------------------------------------------

B-5 Batteloid

После "откровения на Мустафаре" в 00 году Имперской Эры, конфедеративное командование, осознавая требования войны с столь опасным противником как Галактическая Империя Палпатина, сделало соответствующие выводы о назревшей необходимости перевооружения. Период относительной статичности фронтов 00-02 года (связанный с истреблением и массовым бегством из Империи джедаев а также антиимперски настроенных офицеров, что в значительной степени парализовало возможности имперской военной машины) дал КНС время для реорганизации и разработки ключевых элементов своей "новой стратегии", среди которых одним из главных была разработка нового основного боевого дроида. Старые машины вроде B-1 и B-2 уже слишком устарели, чтобы эффективно применяться на поле боя: новые же B-3 оказались слишком дорогими для массового производства.

Конфедерации требовался сравнительно недорогой но в то же время - эффективный боевой дроид, способный решать основные задачи на полях сражений против имперской армии. При помощи бежавшего из Империи мастера-джедая Каздана Паратуса, эксперта-робототехника, эта задача была решена в требуемые сроки. Новый боевой дроид, получивший обозначение B-5 "Batteloid", был разработан фирмой "Бактоид" в 02 году Имперской Эры, и немедленно запущен в производство на всех мощностях, которыми располагала Конфедерация.

В основной своей архитектуре, B-5 повторял удачную конструкцию боевого дроида B-1 (также известного как "Super Battle Droid"). Он имел высокий, полностью бронированный корпус из дюрастали, прочность которого довели до 25 единиц. По причине требования массовости производства (и ряда конструктивных особенностей) прочность дроида ослабла по сравнению с предшествующей моделью B-3, но все еще была более чем достаточна для противостояния огню легкого ручного оружия.

Конструкция баттелоида была основана на модульном принципе. Все детали баттелоида - голова, руки, ноги, верхняя и нижняя части корпуса - представляли собой полностью автономные, отдельные модули, соединяющиеся только энергетическими и информационными разъемами. Соединялись друг с другом компоненты при помощи небольшого количества универсальных креплений, причем все соединительные модули были оснащены предохранительными пластинами и размыкателями.

За счет этого - несмотря на удорожание конструкции и уменьшение общей структурной прочности - инженерам КНС удалось добиться высочайшей степени ремонтопригодности машины. Любой компонент любого дроида мог быть в любой момент заменен аналогичным, с минимальными затратами времени и ресурсов. Повреждение одного модуля никак не сказывалось на исправности остальных. Ремонтные отряды прямо на поле боя собирали исправные модули выведенных из строя дроидов, и использовали их для восстановления получивших повреждения машин. Полная сборка баттелоида из отдельных модулей, занимала менее пяти минут (!). Таким образом, хотя стоимость дроида и возросла до 5800 кредитов, темпы убыли дроидов в боевых действиях сократились чрезвычайно.

Расплатой за это, в какой-то мере стало снижение общей прочности машины. Сильный взрыв, воздействие ударной волны или мощного луча репульсора могли привести к тому, что дроид попросту рассыпался на индивидуально вполне исправные, но не соединенные друг с другом модули. Впрочем, эта опасность была сочтена допустимой.

Сенсорная система дроида была усовершенствована по сравнению с предыдущими моделями. Дроид имел развитый сенсорный комплекс, способный работать как в оптическом, так и в инфракрасном и ультрафиолетовом диапазонах, а также встроенный баллистический вычислитель, позволяющий вести огонь со значительной точностью. Основное вооружение дроида составляли смонтированные в модулях рук спаренные бластеры E-5: обоймы размещались снаружи конструкции на предплечьях машины. Боезапаса хватало на 250 выстрелов. Также, за счет гибких (ограниченно) пальцев, дроид мог взаимодействовать с любым оружием, приспособленным для гуманоидов.

Подобно всем серийным боевым дроидам, баттелоиды B-5 имели довольно ограниченный искусственный интеллект. Их процессор не превосходил по возможностям используемый на машинах серии B-3: однако, за счет улучшения программных кодов, удалось придать машине несколько большую "индивидуальность". Дроид мог не только вести ответный огонь, но и определять направление ведущегося обстрела, использовать укрытия, перемещаться перебежками по местности и даже использовать некоторые элементарные тактические схемы. Однако, самостоятельные действия машины все еще оставались чрезвычайно шаблонными.

Для решения этой проблемы, "Бактоид" разработала еще одно балансирующее на грани гениальности решение - "тактический офицерский модуль". Он представлял собой автономный кибернетический "мозг" высокой степени эффективности, аналогичный процессорам тактических серии T. Процессор был заключен в дюрасталевую броневую оболочку вместе с блоком питания и развитым комлинком, и за счет наличия универсального штекера - мог быть соединен с любым дроидом серии B-5.

Таким образом "Бактоид" удалось решить главную проблему ранее используемых дроидов-офицеров: их заметность и уязвимость, а также беспомощность подразделения при потере офицера. Теперь, в случае выхода из строя дроида-носителя ТОМ, модуль подбирался ближайшим дроидом того же подразделения, который подключал его к собственному процессору и "принимал командные полномочия". Все это означало, что излюбленное занятие республиканских/имперских снайперов - отстрел дроидов-офицеров - стало намного менее эффективным, так как "уничтоженный" офицер мгновенно заменялся ближайшей к нему машиной. Офицерский модуль стоил около 8000 кредитов, но, по мнению разработчиков, в достаточной мере оправдывал свою эффективность.

Баттелоиды серии B-5 впервые были массово задействованы на полях сражений в 02 году Имперской Эры, во время успешного Освобождения Джабиима. Появление на полях сражений этих машин оказалось крайне неприятным сюрпризом для имперской армии, в этот период переживавшей острый кризис в связи с пандемией каминоанского антиклонового вируса (разработанный каминоанцами вирус, запрограммированный на поражение ДНК Джанго Фетта), и вынужденной экстренно заменять клонированные кадры недостаточно подготовленным человеческим составом. С 04 года, дроиды серии B-5 стали основной боевой машиной Конфедерации Независимых Систем на весь период Конфедеративно-Имперской Войны.

[alexflim]

В основной своей архитектуре, B-5 повторял удачную конструкцию боевого дроида B-1 (также известного как "Super Battle Droid"). Он имел высокий, полностью бронированный корпус из дюрастали,

При том что должен был действовать в "человеко оптимизированной среде" где например высота дверных проёмов

или там потолков в лифтах оптимизированна под человеков.

И очём думали конструктора?

Хотя - что ещё хотеть от профана? (Орден джедаев славился преподаванием точных наук)

Сильный взрыв, воздействие ударной волны или мощного луча репульсора могли привести к тому, что дроид попросту рассыпался на индивидуально вполне исправные, но не соединенные друг с другом модули. Впрочем, эта опасность была сочтена допустимой.

Ну да сильные взрывы ведь такая редкость.

Дроид имел развитый сенсорный комплекс, способный работать как в оптическом, так и в инфракрасном и ультрафиолетовом диапазонах,

В инфракрасном работали уже Б-1 и Б-2

В чём понт ультрафиолета -не знаю, но допускаю что зачем то нужно.

Офицерский модуль стоил около 8000 кредитов, но, по мнению разработчиков, в достаточной мере оправдывал свою эффективность.

То есть гдето за 11.000 кредовштука можно было получать дроидов с нормальными мозгами.

[Граф Цеппелин]

При том что должен был действовать в "человеко оптимизированной среде" где например высота дверных проёмов

или там потолков в лифтах оптимизированна под человеков.

Учитывая что боевые действия велись на планетах, заселенных далеко не только людьми, можно спокойно сделать вывод, что оптимизировать высоту дроида под большинство условий так и так не удастся. Поэтому особо заморачиваться не стоит. 1,9 метра - это не настолько много, да и пригнуться дроид тоже может.

Ну да сильные взрывы ведь такая редкость.

Учитывая различные условия атмосфер, гравитаций и прочего, можно смело предполагать, что взрыв, при котором B-5 потеряет структурную целостность, с высокой степенью вероятности выведет из строя и дроида традиционной конструкции. Проблема в том, что B-5 можно починить за 5 (пять) минут.

В чём понт ультрафиолета -не знаю, но допускаю что зачем то нужно.

В том, что ИК-сигнатуры тоже не всегда надежны.

То есть гдето за 11.000 кредовштука можно было получать дроидов с нормальными мозгами.

Что увеличивает стоимость дроида в 2-3 раза, затрудняет обслуживание и обеспечение.

[alexflim]

Учитывая что боевые действия велись на планетах, заселенных далеко не только людьми, можно спокойно сделать вывод, что оптимизировать высоту дроида под большинство условий так и так не удастся. Поэтому особо заморачиваться не стоит.

Почему? можно сделать мелкого (с Кушибана размером) - сможет действовать везде- и попадать сложнее

1,9 метра - это не настолько много, да и пригнуться дроид тоже может.

Незнаю как Б-5 а вот Б-1 сгибаться в спине не умел. Разве то ходить в полу присяде.

Что увеличивает стоимость дроида в 2-3 раза, затрудняет обслуживание и обеспечение.

Всего в 2 раза - при этом все проблемы с общей невменяемостью отваливаются.

PS

насчёт истребителей и стоимости авианосцев нашёл интересное - в SAGA есть правила по дополнительным ангарам:

Размещение 1 Тай файтера - это с точки зрения SAGA 400 тонн грузоподъёмности и 5.000 кредов оборудования, одного ARC-170 (занимает места как 5 таёв) -2000 тонн грузоподъёмности и 25.000 кредов, одного Тета шаттла

-8000 тонн грузоподъёмности и 100.000 кредов.

[Че Бурашка]

Каким должен быть рядовой пехотный дроид чтобы с одной стороны быть достаточно дешевым и технологичным ибо живет не очень долго а с другой быть не совсем уж мясом как В-1?

Вот таким:

Технология производства - произвести карабин с броней и выдать безработному из хайва.

Изменено 15 May 2014 пользователем Че Бурашка

[Wellew]

Каким должен быть рядовой пехотный дроид чтобы с одной стороны быть достаточно дешевым и технологичным ибо живет не очень долго а с другой быть не совсем уж мясом как В-1?

Технология производства - произвести карабин с броней и выдать безработному из хайва.

И НАУЧИТЬ, НАКОНЕЦ, СТРЕЛЯТЬ!!! :)

[alexflim]

Каким должен быть рядовой пехотный дроид чтобы с одной стороны быть достаточно дешевым и технологичным ибо живет не очень долго а с другой быть не совсем уж мясом как В-1?

Вот таким:

Технология производства - произвести карабин с броней и выдать безработному из хайва.

Надо ещё веществ произвести и автоинъектор с радиокомандным управлением- чтоб значит как дроиды на пулемёты бежали

и наче не полезуть- жить хочется даже безработным с хайвов

PS

Я думаю безработным с хайва оружие боялись давать настолько что предпочли вырастить рабов , а значит не спроста боялись - там пойди на этих хвайх восстания каждые три недели

[Че Бурашка]

Надо ещё веществ произвести и автоинъектор с радиокомандным управлением- чтоб значит как дроиды на пулемёты бежали

Танки зачем? Ну и при 300 зарядов в магазине винтовки бегать на пулеметы уже совсем непродуктивно.

Я думаю безработным с хайва оружие боялись давать настолько что предпочли вырастить рабов , а значит не спроста боялись - там пойди на этих хвайх восстания каждые три недели

При Палпатине выдали. Изменено 15 May 2014 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Танки зачем? Ну и при 300 зарядов в магазине винтовки бегать на пулеметы уже совсем непродуктивно.

Сам факт наличия потребности в пехотинцах показывает что танк не применим - толи в здания лезть надо толи местность не танкодоступная

Я думаю безработным с хайва оружие боялись давать настолько что предпочли вырастить рабов , а значит не спроста боялись - там пойди на этих хвайх восстания каждые три недели

При Палпатине выдали.

Так то при Палпатине- он же того Empire of a Man строил притеснял всяческих ракоглазых в пользу человеков с хайвов , дворян прижал

в общем при нём уже можно было (но осторожно)

[sergey289121]

Технология производства - произвести карабин с броней и выдать безработному из хайва.

Можно и без брони - условия позволяют.

И НАУЧИТЬ, НАКОНЕЦ, СТРЕЛЯТЬ!!!

Это первый пункт попаданца - открыть стрелковые курсы "Ворошиловский стрелок"

Ну и при 300 зарядов в магазине винтовки бегать на пулеметы уже совсем непродуктивно.

Может Лазган как в Вахе сделать? Заодно на боеприпасах(тибана газа) сэкономим.

Сам факт наличия потребности в пехотинцах показывает что танк не применим - толи в здания лезть надо толи местность не танкодоступная

Татикомы смотрят с грустью и недоумением.

[СЕЖ]

Не совсем понятно, почему попаданца к Палпатину (владыки Сириуса) не везет.

Конечно никаких специальных знаний о суперсекретном проекте у него нет, но можно послушать что он говорит еще

Джедаи - живы. Известно нахождение Оби Вана Киноби и Йоды

Дети Анакина Скайвокера / Дарта Вейдера - живы. Причем известно кто они (принцесса Лея) и где они (Люк)

Дарт Вейдер сам себе на уме и может поднять руку на Владыку Сириуса

поэтому, вариант простой

Испытать "Звезду смерти" на планете (как называется) где скрывается Йода

Прочесать планету где скрывается Оби Ван (желательно взять в плен для образцового суда, но не обязательно) и обязательно взять живым Люка Скайвокера

Подстроить несчастный случай Дарту Вейдеру (убит вырвавшимся из заточения Оби Ваном?), и заняться обучением нового ученика (учеников) - Люк и Лея Скайвокеры

Все можно жить спокойно.

Наслаждаться жизнью

Упиваться силой и властью..

И что еще?

Выкиньте этого попаданца в космос

[sergey289121]

Не совсем понятно, почему попаданца к Палпатину (владыки Сириуса) не везет.

Кошкинизм же, вообще если почитать Кошкина, то в РИ любой турист приехавший на отдых скажем в одну из популярных у туристов страну либо сам умрет, либо будет убит, но почему то этого не происходит, а ведь все по Кошкину, точь в точь. Сам Кошкин это объяснить не может, просто потому что это неверно.

[Относящийся]

И НАУЧИТЬ, НАКОНЕЦ, СТРЕЛЯТЬ!!!

А в чем проблема? Это когда протагонисты с ними пересекаются как враги сценаристы и иные авторы вручную ставят в опциях характеристик штурмовиков "-100" к меткости но как только ГГ исчезает как навыки по умолчанию восстанавливаются до отметки "на такое способны только имперские штурмовики".

Авторская воля такая авторская...

Что до дроидов.

Я прикидывал вариант взять дроида-коммандос и выкинуть из него все девайсы нужные для диверсий и разведки для удешевления плюс пустить его в серию масштабом как В-1. чтобы цена одного дроида упала еще больше. Ну а граф на днях подсказал идею модульного абгрейда любого обычно пехотинца до коммандос путем навески снятого оборудования на пехотинца. То есть выпускать отдельную версию не придется.

Так вот. Мысль была в том что играет не юнит а подразделение и если интегральная боевая эффективность отряда из дроидов-коммандос выше чем у равного по стоимости отряда из В-1 то сделать их основой армии логично. Мы даже выиграем в стоимости перевозки ибо нам придется перемещать меньше груза. Та самая логистика которую изучают профессионалы.

Проблема в том что таких хороших годных дроидов можно построить меньше чем В-1 иили В-2 то есть в смысле гарнизонов и контроля местности у нас резко сужается спектр возможностей.

Ну все зависит от нашей доктрины если мы развитое сравнительно небольшое государство с сильной экономикой и промышленностью то есть смысл делать ставку на крутых дроидов особенно если мы не лезем к другим. Ну а если нам нужно контролировать до фига систем то небольшая армия крутых дроидов нам не подходит ибо получиться тришкин кафтан и наличие дыр станет нашей постоянной головной болью. Заткнешь одно придется оголить другое.

Поэтому приходится искать баланс.

Итак.

Дроид должен быть способным.

Функционировать в полном объеме без перезарядки в течение минимум 16 часов и до 50 часов в экономичном режиме.

Двигаться на марше со скоростью быстро идущего тренированного пехотинца и переходить на бег на коротких (до 100 метров) дистанциях.

Иметь подвижность обеспечивающую возможность легко.

Ложится.

Преодолевать препятствия вроде крутых склонов, оврагов, преодолевать в группе стены до двух метров высотой с грузом в 25 кг, лезть самостоятельно вверх (например по веревке) неся бластер или винтовку с БК.

Укрываться за препятствиями и вести из-за них огонь.

Иметь защиту от большинства пистолетов с десяти метров а также от касательных попаданий тяжелых пистолетов и винтовок на дистанции свыше 50 метров.

Иметь защиту от обычных детонаторов и ионных гранат при взрыве далее трех метров от дроида.

Выдерживать падение на бетон плашмя с десяти метров.

Штатно переносить груз до 50 кг на марше.

Иметь физическую возможность пользоваться.

Бластером, пистолетом, снайперкой, гранатометом, силовым щитом, использовать групповое оружие типа станкача. С установкой дополнительного ПО (возможно модулем) быть механиком, оператором систем, водителем, пилотом.

Переносить БК индивидуального оружия или части группового в разборе.

Иметь сенсорный комплекс позволяющий обеспечить звукочувствительность на уровне кошки или собаки и зрение на уровне минимум человека со способностью днем давать зум до трех раз и видеть в полной темноте без увеличения. Плюс тепловые датчики и ультрафиолетовый "глаз" дублирующий тепловой датчик.

Мозги и ПО уровня хотя бы как у дроидов серии ОУМ с заменой программ на нормальные тактические программы пехотинца а то тем же В-1 прятаться за укрытиями и перемещаться перебежками прикрывая друг друга огнем мешает только ПО тратящая производительность на эмулирование эмоций а не на обсчет тактики.

Иметь встроенный комлинк со стойкостью шифра не менее 62-х часов.

Иметь возможность использовать навесную броню.

Мне имхуется что такой дроид получится минимальной доработкой В-1 и при большой серии его стоимость не превысит 3000 кр. причем он будет на уровне несколько выше обычных хорошо подготовленных солдат а против сравнительно малочисленных клонов/штурмовиков и для десантно-штурмовых операций или защиты важных объектов можно и дроидов-коммандос с В-2 использовать

Это чисто дроидная армия. Если же скажем начиная с отделения командует человек то ситуация совсем другая.

Вообще не понимаю я этого "или дроиды или люди", Куда интересней ситуация когда начиная с отделения командует человек или же когда во всех подразделениях штатно есть боевые дроиды.

Изменено 16 May 2014 пользователем Относящийся

[Marlagram]

Вообще не понимаю я этого "или дроиды или люди", Куда интересней ситуация когда начиная с отделения командует человек или же когда во всех подразделениях штатно есть боевые дроиды.

Дорого это. И очень хлопотно.

Или люди должны иметь суровую спецподготовку (вероятно с киберимплантами на управление дроидами), или же дроиды должны быть очень умными, на уровне военных протокольщиков.

Впрочем, наёмники часто использовали дроидов в составе своих отрядов. Как правило это был дроид поддержки, с тяжёлым оружием, 1-3 дроида-телохранителя, прикрывающих командира/штаб, дроид-медик и дроид-ассистент механика.

Изменено 16 May 2014 пользователем Marlagram

[sergey289121]

чтобы цена одного дроида упала еще больше

И производить дроиды, тоже дроидами.

[Граф Цеппелин]

Функционировать в полном объеме без перезарядки в течение минимум 16 часов и до 50 часов в экономичном режиме.

Эм... Некоторые роботы КНС десятилетиями без перезарядки работали.

Иметь защиту от большинства пистолетов с десяти метров а также от касательных попаданий тяжелых пистолетов и винтовок на дистанции свыше 50 метров.

B2, помнится.

[Че Бурашка]

Сам факт наличия потребности в пехотинцах показывает что танк не применим

Разведка, диверсии, охота на ПЛЕКСов, стрельба из ПЛЕКСов, тупо контролировать территорию?

в здания лезть надо

Термальные детонаторы в помощь.

толи местность не танкодоступная

С шагоходами и антигравами?

[alexflim]

Татикомы смотрят с грустью и недоумением.

Татикомы огромные если взять например мой дом- они не смогут действовать на лестничной клетке, не влезут в маленький лифт- единственное куда поместятся это грузовой лифт но он их не поднимет тк скорее всего они весят больше 400кг

[alexflim]

Разведка,

Познакомьтесь с Arakyd Industries DSK-1 "Deathstrike" Seeker Droid

диверсии,

Познакомьтесь с Collocoid Infiltrator Series Assasin Droid

охота на ПЛЕКСов, стрельба из ПЛЕКСов,

Зачем?

тупо контролировать территорию?

Если территория танкодоступна её можно контролировать танками- а вот если нет... тогда уже другой разговор

Термальные детонаторы в помощь.

Да чё там с разу с орбиты турболазером и не долбить себе мозг пехотными вопросами

С шагоходами и антигравами?

Ну коррускант например

PS

Разведка и диверсии предполагают высокий уровень подготовки исполнителя- призывниками с хайва тут не обойдётся (долго надо будет учить)