КОНТАКТ - катастрофа или благо?

[Тома]

Вы допускаете существование только одной СЦ, причем именно такой как ее видите вы? Не допускаете существование НЕКОТОРЫХ других?

Вы не в тему. Речь была вообще о другом - о том, что "размножение" (а на самом деле - инициация) люденов была интересна только очень небольшой части люденов. И в основе её тот УНИКАЛЬНЫЙ факт, что людены - не просто СЦ, а СЦ, выросшая из нас (то есть такой в реале мы не встретим). Соответсвенно, люди их интересовали как средство получения ИХ - это некий аналог людей, увлекающихся воспитанием детей (детей людей же, не кошек или муравьёв) или акушерством.

Такие не могут бытьпришельцами откуда-то - их только можно "вырастить в своём коллективе". Не алиены - метагомы. А тема - не о них.

[Неисторик]

Только и исключительно превосходящие нас нынешних качественно, как мы - муравьёв и тараканов. Скорее даже больше, но аналогий у нас нет...

Инфузории, живущие в воде. Пока нет мелокоскопа - диарея, когда есть - кипячение. И это всё о нас.

[TriFF]

Неисторик,а если нет? Вы не находите что тут не два а больше вариантов? Мы им по фиг, мы им не пофиг, мы по фиг одним, но не по фиг другим? Почему садясь за штурвал летящего самолета вы рассчитываете на то, что умная электроника не даст вам упасть? Может лучше сначала поучиться летать?

Непреодолимое препятствие всей земной науки и фантастики -- мы категорически неспособны вообразить цивилизацию, АБСОЛЮТНО отличающуюся от нашей.

Вы не допускаете что они такие же?

[Неисторик]

Вы не допускаете что они такие же?

Очень и очень маловероятно. Потому как для "такие же" -- нужно:

1.Абсолютно такую же планету.

2.Абсолютно такую же эволюцию.

3.Абсолютно такую же историю.

4.Абсолютно такое же развитие техники.

А вот недопущение того, что они совсем не такие - антропоцентризм.

"Человек - венец творения и царь природы". Ха-Ха.

[HEKTO]

Вы не находите что тут не два а больше вариантов? Мы им по фиг, мы им не пофиг, мы по фиг одним, но не по фиг другим?

На Земле в XV проживало около полумиллиарда человек. Кому из них были не пофиг инфузории?

[TriFF]

Нет, это категорически НЕ логично, даже вовсе против всякой логики.

Иными словами, кроме нас, вы допускаете существование только ОДНОЙ СЦ и только на одном уровне развития?

Есть ступень, барьер, качественный переход. И очень высокий барьер. За который мы пока не прорвались и может и не прорвёмся никогда - никто нам этого не гарантировал.

Да ну? Это какой же барьер? Во время ПМВ автомат Федорова был забракован, потому что жрал много патронов, меньше чем через пол века взорвалась атомная бомба, чуть позже человек полетел в космос. Еще в 90х была проблема поставить стационарный телефон дома, а сейчас у ребенка мобильник. Барьер, ступень, качественный переход - это все касается ТЕХНИКИ. Пока, история доказывает, с развитием цивилизации, уровень агрессии не падает. Так с чего вы взяли, что СЦ не агрессивна, даже если она одна?

Вы видели гопников на улице? 80% из них лезут в драку не потому, что им что то надо. Просто потому, что им захотелось или что то не понравилось.

Поэтому чем-то сравнимым с ними нынешними могли бы быть только обителели планет нашей Солнечной - марсиане пресловутые. Любые другие (то есть гости не с иных планет, а с иных звёзд) автоматически не просто выше нас, а выше нас на много порядков, бо решили задачу на многопорядков сложнее доступных нам (мы сейчас даже в принципе не можем её решать, на уровне знания законов физики).

И что? То что для африканцев было не мыслимо переплыть океан, не помешало привозить их в европу и америку в качестве рабов, хотя необходимости в этом особо не было. Предположение о том, что СЦ нас заметит, но не прибьет, на столько же правомочно как и обратное. Мы же сами при этом нарываемся.

Поэтому никаких "до нас и ниже" - с такими КОНТАКТ невозможен. Не прилетят. Только и исключительно превосходящие нас нынешних качественно,

Качественно ТЕХНИЧЕСКИ, не более того. Наличие развитой техники, не обязательно делает кого то лучше. Это то же факт.

HEKTO,25 миллионам европейцев умершим от чумы в 14м веке. В итоге чуму практически вывели.

[TriFF]

Что касается барьера, то спустя менее 400 лет, после сожжения Джордано Бруно, человек побывал в космосе, на Луне, и получил фотографии с Марса и Венеры. Так, что барьер не такая уж не преодолимая преграда. Полет в космос тогда то же противоречил всем имевшимся законам, на тот момент.

[TriFF]

Речь была вообще о другом - о том, что "размножение" (а на самом деле - инициация) люденов была интересна только очень небольшой части люденов.

Это не мешало лидерам люденов ставить свои эксперименты и клепать пополнение. Думаю, что 90% населения ЗШ плевать на югославцев, сирийцев, ливийцев, ДНРцев и т.д. Это не мешало и не мешает раскатывать их в блин.

[HEKTO]

25 миллионам европейцев умершим от чумы в 14м веке. В итоге чуму практически вывели.

Да что Вы говорите!

[alexflim]

А если наоборот?

Вот кстати да, что зафеерия комплекса неполноценности? С нами небыло ещё контакта потому что мы можем оказаться самыми развитыми ребятами галактического юга. Остальные встали на уровне железного века и остались там, а некоторые может и до железа не дошли.

И второе почему все думюат что контакт это неприменно прилёт? Совершенно не обязательно - мы например в элементе можем по радио перекрикиваться с какими-нибудь ребятами в 20 световых годах от нас.

Супер теха им для этого кстати не понадобиться- хватит уровня наших 60х годов.

Непреодолимое препятствие всей земной науки и фантастики -- мы категорически неспособны вообразить

цивилизацию, АБСОЛЮТНО отличающуюся от нашей.

Вы, случайно, не в семинарии обучались? Это церкви присуще отрицать твореческое начало в человеке - оставляя акт творения- божественному.

Ни один художник фильмов ужасов неспособен

вообразить монстра, не имеющего основы из земного животного мира.

Танк. или вертолёт к примеру- не имеет основ из земного животного мира.

Мы неспособны придумать то, чего НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ. И чтобы это было непохоже ни на что,

что мы видели. НИКАК.

Коленвал, токамак, ядерная бомба, радио, космическая станция и тд и тп.

П.С. -- Вот только коллега Баловная Голь высказывает трезвые мысли. Респект.

У него просто вектор неполноценности совпадает с вашим.

[TriFF]

Очень и очень маловероятно. Потому как для "такие же" -- нужно: 1.Абсолютно такую же планету. 2.Абсолютно такую же эволюцию. 3.Абсолютно такую же историю. 4.Абсолютно такое же развитие техники

вовсе не обязательно. Такие же, не значит калька. Это значит, что у них та же основа, что они потребляют углеродную пищу и т.д.

"Человек - венец творения и царь природы". Ха-Ха.

вам известны другие творения природы осуществившие, скажем, полет в космос?

[TriFF]

И второе почему все думюат что контакт это неприменно прилёт? Совершенно не обязательно - мы например в элементе можем по радио перекрикиваться с какими-нибудь ребятами в 20 световых годах от нас. Супер теха им для этого кстати не понадобиться- хватит уровня наших 60х годов.

Точно. Или на уровне скажем 2100 года. И ничто им не помешает, если они решат, что мы слишком наглые и можем представлять для них гипотетическую угрозу, послать к нам медленный кораблик, эдакий брандер, начиненный сотней другой тонн плутония. Дочапает он до нас годику так к 2180му...Может чуть позже или чуть раньше. Но нам вполне хватит.

[Че Бурашка]

Так как в ДДГ мы явно не живем

Да ну?

[Тома]

Иными словами, кроме нас, вы допускаете существование только ОДНОЙ СЦ и только на одном уровне развития?

Увы, у вас проблемы с пониманием текста. Достаточно простого.

Ну и флуд и про гопников и африканцев поскипан - хотите что-то узнать по теме (ключевые слова вам даны -"парадокс Ольберса") - гугл и учебник "Астрономия" для 11 кл. в помощь.

Будет что сказать в тему - возвращайтесь.

С нами небыло ещё контакта потому что мы можем оказаться самыми развитыми ребятами галактического юга. Остальные встали на уровне железного века и остались там, а некоторые может и до железа не дошли.

Вы предлагаете закрыть тему? Она не о светлом и туманном ефремовском будущем, а том, что делать/не делать сейчас. Нам, не сферическим отдалённым потомкам .

Это вариант "Робинзон" (контачить тупо не с кем и ещё очень долго будет не с кем, никто из форумчан не доживёт). Обсуждался выше, перечитайте.

можем по радио перекрикиваться с какими-нибудь ребятами в 20 световых годах от нас.

Очень хорошая формулировка. Именно перекрикиваться:

- Ау-у-у! А-а-а!!!!

- Фиг на-ааа!

40 лет на вопрос-ответ делает диалог малоплодотворным.

Но хоть какой-то бы... Увы, давно (лет 40 ) уже ясно, что в 20 св. годах даже перекрикиваться не с кем. Давно бы перекрикнулись.

А уже на 50-100 св. годах диалог по радио теряет всякий смысл и экономэффект: кому сейчас интересны научные (и не только) вопросы, заданные в 1914 году? А в 1814?

(а "перекрикивание" - дело не дешевое даже на 20 годах, затраты надо отбивать... или прикроют грант.)

Так как в ДДГ мы явно не живем

Да ну?

Ну да. Дарт Вейдер давно бы вас построил, будь оно не так.

[Неисторик]

Вот кстати да, что зафеерия комплекса неполноценности? С нами небыло ещё контакта потому что мы можем оказаться самыми развитыми ребятами галактического юга. Остальные встали на уровне железного века и остались там, а некоторые может и до железа не дошли.

Тогда вообще о каком контакте речь?

Ах, о таком:

И второе почему все думюат что контакт это неприменно прилёт? Совершенно не обязательно - мы например в элементе можем по радио перекрикиваться с какими-нибудь ребятами в 20 световых годах от нас. Супер теха им для этого кстати не понадобиться- хватит уровня наших 60х годов.

Это те, которые до железа ещё не дошли?

Вы, случайно, не в семинарии обучались? Это церкви присуще отрицать твореческое начало в человеке - оставляя акт творения- божественному.

Я никак не отрицаю творческое начало в человеке. Ибо сам художник. Я всего лишь утверждаю,

что человеческому воображению доступно только то, что имеет известную человеку основу. Ибо сам художник.

Простейший пример - грифон. Фантастическое чудище, склеенное из запчастей известных реальных земных животных.

Танк. или вертолёт к примеру- не имеет основ из земного животного мира.

Коленвал, токамак, ядерная бомба, радио, космическая станция и тд и тп.

Это ТЕХНИКА. Творение разума. Сумрачного. А цивилизация в основе имеет ПРИРОДУ. Вы способны придумать АБСОЛЮТНО другую природу? От абсолютно другой физики до формы черепа грызуна, этой физикой обусловленной?

У него просто вектор неполноценности совпадает с вашим.

А вот это уже ХАМСТВО. Мои поздравления, гражданин схамивши!

вовсе не обязательно. Такие же, не значит калька. Это значит, что у них та же основа, что они потребляют углеродную пищу и т.д.

При этом они построили электрическую цивилизацию и наши нефть и уголь им ни в тентакль не нужны.

То есть незначительное отклонение в технике - и мы им уже неитересны. Ах, как обидненько...

вам известны другие творения природы осуществившие, скажем, полет в космос?

Полёт в космос как высшее достижение цивилизации. Всё тот же антропоцентризм. Раз мы это сделали - значит, это круто.

Так, извините, и 5-ти летний пацан может гордиться особо крупной кучей в горшке.

[TriFF]

Ну и флуд и про гопников и африканцев поскипан - хотите что-то узнать по теме (ключевые слова вам даны -"парадокс Ольберса")

при чем тут парадокс Ольберса? Вы это сказали, что бы блеснуть умом?

Если вы допускает существование более чем одной разумной цивилизации, значит вы не можете не допускать существование цивилизаций с разным уровнем развития. Вы же настаиваете на том, что есть только СЦ, отрицая, как не логичное, существование цивилизаций с уровнем развития между нашим и СЦ. К астрономии это не имеет ни малейшего отношения. Что касается африканцев и т.д. Это НАГЛЯДНЫЕ примеры контакта РАЗНЫХ цивилизаций с разным уровнем технического развития.

Изменено 30 May 2014 пользователем TriFF

[TriFF]

При этом они построили электрическую цивилизацию и наши нефть и уголь им ни в тентакль не нужны. То есть незначительное отклонение в технике - и мы им уже неитересны. Ах, как обидненько...

И что? Им не нужна вода, еда, воздух? Им не нужны уран, железо и др пи? Корабли давно не ходят под паром, для их пр-ва перестал быть нужен металл?

[Андрей Каммерер]

а том, что делать/не делать сейчас.

Единственным разумным ответом на этот вопрос будет: строить корабли и осваивать галактику. Только в этом случае вопрос контакта перерастет в практическую плоскость. И чем лучше у нас будут корабли и оружие, тем больше шансов что контакт не нанесет нам ущерб, а наоборот окажется полезным.

Я всего лишь утверждаю, что человеческому воображению доступно только то, что имеет известную человеку основу.

В романах А. Кларка описывались разумные существа вообще не имеющие аналогов на Земле, аналогично у Ливадного

[Че Бурашка]

Ну да. Дарт Вейдер давно бы вас построил, будь оно не так.

Опять априори? Дарт Вэйдер даже собственных детей построить не может - заниматься недоразвитыми планетами ему просто некогда.

[Андрей Каммерер]

ы способны придумать АБСОЛЮТНО другую природу? От абсолютно другой физики до формы черепа грызуна, этой физикой обусловленной?

Зачем другая физика? Она стандартна для нашей Галактики. А вот альтернативные формы жизни, альтернативную эволюцию впоне себе просчитывают. Не сталкивались с реконструкцией диносапиенса?

То есть незначительное отклонение в технике - и мы им уже неитересны. Ах, как обидненько...

Наоборот. Очень интересны и полезны альтернативные технические решения, оветвления от дерева прогресса.

Полёт в космос как высшее достижение цивилизации.

Пока так. Пока такой уровень. Дальше достижением будут первая колонизация и первое терраформирование.

Что касается африканцев и т.д. Это НАГЛЯДНЫЕ примеры контакта РАЗНЫХ цивилизаций с разным уровнем технического развития.

И что из этого?

И что? Им не нужна вода, еда, воздух? Им не нужны уран, железо и др пи? Корабли давно не ходят под паром, для их пр-ва перестал быть нужен металл?

Транспортную составляющую учли?

Вы уверены, что их уровень развития делает экономически обоснованными межзвездные перевозки сырья?

Уж вода и воздушная смесь вещи настолько доступные, что их даже между планетами одной системы таскать в промышленных масштабах не выгодно. Проще получать на месте.

А инопланетная еда может и не усваиваться. Там на аминокислоты смотреть надо.

[TriFF]

Единственным разумным ответом на этот вопрос будет: строить корабли и осваивать галактику. Только в этом случае вопрос контакта перерастет в практическую плоскость. И чем лучше у нас будут корабли и оружие, тем больше шансов что контакт не нанесет нам ущерб, а наоборот окажется полезным.

Точно. При этом желательно не высовываться особо, а наблюдать.

[Неисторик]

И что? Им не нужна вода, еда, воздух? Им не нужны уран, железо и др пи? Корабли давно не ходят под паром, для их пр-ва перестал быть нужен металл?

Да я не к тому. Воздух и вода - это мы без этого никак. Уверенность в том, что они тоже - центризм.

Еда - ещё неясно, что они жрут. Может. как раз то, что мы выбрасываем.

Понятно, что вариаций море разливанное.

Поэтому совсем непонятно, с чего вдруг тема упёрлась только в два варианта:

1. Прилетят, унизят, отберут, бо им надо.

2. Прилетят и дадут по попке, бо мы нагадили.

А вот по этому поводу:

Вы предлагаете закрыть тему? Она не о светлом и туманном ефремовском будущем, а том, что делать/не делать сейчас. Нам, не сферическим отдалённым потомкам .

Два варианта с подвариантами.

1. Если сразу молча нападут.

1а.Отбиваться.* 1б. Заворачиваться в простыню и ждать.

2.Если будут разговаривать.**

2а.Узнать что им нужно.

2а1.Если можем дать взаимовыгодно и без ущерба для чести/достоинства/брюха/существования - дать.

2а2. Если не можем дать без ущерба - см. подварианты 1а. и 1б.

*-"День Независимости" не катит.

**-Это при условии наличия внятной для обоих сторон сигнальной системы. Что очень сомнительно --

даже у земных народов есть одинаковые жесты, означающие прямо противоположное.

Автоматы-переводчики из фантастики - это при наличии звуковой системы у обоих сторон. И то не факт.

Короче - центризм.

В романах А. Кларка описывались разумные существа вообще не имеющие аналогов на Земле, аналогично у Ливадного

Как выглядели? Пару примеров, пожалуйста.

Пока так. Пока такой уровень. Дальше достижением будут первая колонизация и первое терраформирование.

Опять таки - это для НАС. У НИХ могут быть совсем другие цели и критерии цивилизованности. Вплоть до

путешествий по космосу отделённого от носителя сознания. И дальше.

Изменено 30 May 2014 пользователем Неисторик

[TriFF]

И что из этого?

то, что эти контакты как правило выливаются в войну.

Вы уверены, что их уровень развития делает экономически обоснованными межзвездные перевозки сырья?

Нет не уверен, а вы уверены, что им не нужна очередная планета где можно жить и все это есть?

Уж вода и воздушная смесь вещи настолько доступные, что их даже между планетами одной системы таскать в промышленных масштабах не выгодно. Проще получать на месте.

Вероятно именно поэтому угроза мирового голода не снята?

А инопланетная еда может и не усваиваться. Там на аминокислоты смотреть надо.

Может. А может можно приспособить))) Наши водоросли и некоторые микробы вполне спокойно живут в марсианских условиях (смоделированных пока что в земных условиях, но живут же)

[alexflim]

Это те, которые до железа ещё не дошли?

Это те которые сейчас пытаются дойти и может быть дойдут лет через 30.

Я никак не отрицаю творческое начало в человеке. Ибо сам художник. Я всего лишь утверждаю,

что человеческому воображению доступно только то, что имеет известную человеку основу. Ибо сам художник.

Простейший пример - грифон. Фантастическое чудище, склеенное из запчастей известных реальных земных животных.

Вертолёт доступен человеческому воображению? очевидно кто то же его спроектировал.

А вы мне про грифона (где и за дача то была показать сочетание качеств а не придумтаь неизвестную страхолюдь)

Это ТЕХНИКА. Творение разума. Сумрачного. А цивилизация в основе имеет ПРИРОДУ. Вы способны придумать АБСОЛЮТНО другую природу? От абсолютно другой физики до формы черепа грызуна, этой физикой обусловленной?

Физика она в наблюдаемой вселеной общая.

Далее Техника как творение разума ничем не отличается от других творений разума- в том числе и от конструирования черепа грызуна (в прочем вы тут сами себя поймали в аналогии- какой к чёрту грызун и череп если задача стоит создать что то абсолютно другое? как он может быть абсолютно другим если он уже грызун и уже имеет череп. Неверно поставленная задача на лицо - отсюда и неверный результат)

А вот это уже ХАМСТВО. Мои поздравления, гражданин схамивши!

Спасибо, всегда рад.

Полёт в космос как высшее достижение цивилизации. Всё тот же антропоцентризм. Раз мы это сделали - значит, это круто.

Так, извините, и 5-ти летний пацан может гордиться особо крупной кучей в горшке.

Так наложить кучу много кто может, а вот в космос слетать...

[TriFF]

Понятно, что вариаций море разливанное.

и я про то. может надо, а может не надо. Но вы же пристегиваете ремень безопасности не только из за штрафа, верно?

Опять таки - это для НАС. У НИХ могут быть совсем другие цели и критерии цивилизованности. Вплоть до путешествий по космосу оттелённого от носителя сознания. И дальше.

Опять же - МОГУТ БЫТЬ, а значит МОГУТ И НЕ БЫТЬ.