Космические торговцы

[Наполускр]

Как раз людоеды с АК это очень весело. И вкусно.

Найдутся желающие и у гостей. Тот же второй блок. Криминал. Другие силы.

И будет рывок. Возможно в одной стране.

[Че Бурашка]

Про которую до сих пор ничего внятного неизвестно?

Это доказывает что ее нет?

К тому же, им как раз запрещают проводить исследования, регулярно санкции вводят.

Против Израиля, Пакистана и Индии не ввели.

А если сравнивать 17 век и начало 19 века, то сверхкоренных изменений еще особо не было.

Черный Корабль приплыл во второй половине вообще-то.

Даже ударно-кремневые механизмы не слишком сильно поменялись за 200 лет.

Как раз в начале 19 века изобрели капсульный.

Если же сравнивать ситуацию торговли между нами и такими алиенами, как я описал, и полное вхождение алиенских технологий в нашу жизнь, то это все равно что аборигенов из каменного века закинуть в 21 век.

Обоснуйте почему каменный век, а не Античность или Средневековье?

В Африке так произошло, людоеды со спутниковыми телефонами и АКМ-ами. Веселого мало.

Исторически неизбежно - иначе контакты с африкой надо совсем запрещать.

Поэтому и ввел я это ограничение на продажу технологий, чтобы не было излишнего рывка.

Бесполезно. Либо продавайте все что могут купить либо делайте как у Стругацких - без официального контакта с прогрессорами под прикрытием.

А где клонированные органы?

В разработке. В основном из-за дурацкой этики не дающей выращивать клонов.

Помнится, в журналах 70-80-х годов серьезные медицинские дяди обещали в начале 21-го века заменять человеку органы на собственные.

Анно Хидэеки в 2015 обещал ОБЧР с непробиваемым силовым полем и превращение Человечества в Солярис. И чего? Те серьезные дяди обещали скорее всего в "Науке и жизни" с "Природой" - как пропихнуть в спецжурнал статью с обещанием чего-нибудь когда-нибудь я так сразу и не соображу.

Первая версия CATIA появилась в 1981 г. 286-ой появился в 1982 г.

А вы попробуйте современную.

Берем много-много 286, создаем многопроцессорную рабочую станцию и юзаем. Так раньше и делали.

И обнаруживаем что сейчас много-много 286 еще найти надо, а потом заплатить много-много денег программистам, которые напишут менеджер ресурсов для древнего железа. А раньше еще и 286 стоил кучу денег.

Опенсорсные САПР программы есть по-отдельности, они не совмещают в себе весь функционал, предлагаемый коммерческими программами.

Например в моем сцайлабе нет собственного графопостроителя - используется ГНУ/плот. Однако я от этого почему-то не страдаю.

И "цена автомобиля" идет на одно рабочее место, а для любого мало-мальски серьезного проекта народу нужно как-то побольше.

У мало-мальски серьезного проекта и бюджет сильно больше.

Причем эффективность проявляется, когда единая система установлена на всех компах предприятия, что конструктор сразу же передает модель технологу, технолог ее подправляет, передает программисту, программист пишет коды ЧПУ и это только для одной фрезерной детали.

Как минимум третья стадия на совести либо "совмещающей весь функционал" программы либо производителя станка (пожмотившего деньги на современный станок манагера). Сейчас не проблема дать станку мозгов чтобы он понимал простой для человека скриптовый язык.

То есть, взлетаем все равно по-ракетному, с высокими перегрузками?

Максимум 2,5-3 же как сейчас помню. Перед отсечкой ступени

Согласитесь, при всей оригинальности и красоте исполнения, по сравнению с вариантами воздушных стартов это шаг назад.

Не соглашусь. Либо мы в начале вывода поднимаемся на 100-200 км вверх и быстро, либо теряем кучу энергии на аэродинамические и гравитационные потери. А на 100 км самолеты не летают.

Воздушные старты создавали бы заметно меньшие перегрузки

Неа. Практически во всех реализуемых проектах была фактически ракета только стартующая с самолета на высоте 10-20 км. Причем выигрышь в основном от использования двигателей высокого УИ уже на первых ступенях.

а некоторые проектировались вообще, под аэродромы международного класса.

Самолет способный сесть в аэропорт международного класса либо не сумеет закинуть на орбиту более 1-2 тонн ПН либо требует новых материаллов если не ядерной ДУ.

А никто и не говорит, что система дезинформирования идеальна. Проколы у всех случаются.

Ну значит технологии утаскают.

Зато про СОИ говорят, что это была хорошая деза

Говорят еще что миром масоны управляют. Туда реальные деньги вкладывались и немалые.

И зерна столько же вырастим? И мяса столько человечество получит?

Индия один из основных производителей обоих. Пашет в основном на коровах.

[prostak_1982]

Итак, свершилось. 1 января 2001 г. одновременно с правительствами всех существующих стран вышли на телевизионный контакт инопланетяне.

Они умеют перемещаться со сверхсветовыми скоростями. Перелет до ближайшей к Солнцу звездной системы - альфе Центавре, занимает 2 земных часа после выхода из атмосферы Земли на устойчивую эллиптическую орбиту.

Они владеют телепортационными установками.

Они владеют антигравитацией.

Они не хотят воевать. (Ну вот так вот. Авторский произвол.) Они хотят Т-О-Р-Г-О-В-А-Т-Ь.

Инопланетян не интересуют обычные минеральные ресурсы. В космосе навалом метеоритов и незаселенных планет, поэтому железная и золотая руда им как-то побоку.

Инопланетян практически не интересует наша еда. У этой расы хиральность биохимии обратная нашей. Наша еда - яд для них, их еда - для нас. Они помогут нам наладить контакты с другими расами, но эта цивилизация самая многочисленная.

Инопланетян интересуют наши произведения искусства. Но действует принцип изоляционизма - оригиналы должны оставаться на планете происхождения. Можно вывозить на выставки, но под крупным силовым прикрытием, чтобы никто не пытался покуситься. Инопланетяне предлагают создать совместное полицейское подразделение, которое должно предотвращать случаи контрабанды.

Современные создатели, если хотят торговать своим творчеством, должны регистрироваться в Гильдии (бесплатно). Оригинал произведения должен быть зарегистрирован в реестре гильдии, на него устанавливается спецметка, но ничто не мешает художнику сделать столько копий, сколько он захочет или сможет. Работы, выполненные по заказу инопланетянина считаются собственностью инопланетянина, но тоже регистрируются в реестре и минимум одна копия должна остаться на Земле. Иное пресекается по закону.

Эта раса инопланетян выглядит вполне человекоподобно, разве что пальцев на руках по четыре. Рост, вес, другие анропометрические данные мало отличаются от землян. Другие расы тоже могут пользоваться многими нашими предметами без особых неудобств.

Инопланетян могут заинтересовать предметы, производимые нами, если мы найдем свою нишу.

Итак, господа гешефтмахеры, доставайте свои гроссбухи, предлагайте, чем будем торговать мы, что будем покупать у них.

Да, и в ходе обсуждения возник вопрос, какую систему эквивалентов использовать? Каким образом установить цены для торговли между нами и алиенами?

[Че Бурашка]

Инопланетяне предлагают создать совместное полицейское подразделение, которое должно предотвращать случаи контрабанды.

О! Вот и самая очевидная дырка в заборе.

Да, и в ходе обсуждения возник вопрос, какую систему эквивалентов использовать? Каким образом установить цены для торговли между нами и алиенами?

Еще раз, не надо изобретать велосипед. Земляне продают свой товар и получают некие трудно-подделываемые фантики либо сразу запись в базе данных (можно даже земной). Сколько фантиков или какая именно запись в базе - личное дело продавца и покупателя. Эти фантики либо базы земляне могут обменять на инопланетные товары, опять же по договорной цене. Опционально земляне могут брать (и внезапно давать) кредиты. Изменено 8 Jun 2014 пользователем Че Бурашка

[prostak_1982]

Как посчитать эквивалентную цену?

С точки зрения инопланетного производства, стоимость антигравитационной тележки, внезапно, может оказаться равна стоимости нашего автомобиля. Количество заложенного материала на повозку для четверых и там, и там примерно одинаковы. С точки зрения НИОКР массовое производство антигравитационного привода уже давно отбило все вложенные финансы и т. д.

С точки зрения землян, настоящий гравитор - ох*еть (иначе не скажешь) какая продвинутая технология, до которой землянам шагать еще лет 200, вкладывая огромные деньги.

Какую цену выставить?

[Наполускр]

Хм, 100 девственниц и глаза детей президента?

Развлечение тоже ништяк.

[Че Бурашка]

Как посчитать эквивалентную цену?

Зачем? Торговля возникает именно тогда когда себестоимость/цена товара у производителя много меньше чем готов платить далекий потребитель.

С точки зрения инопланетного производства, стоимость антигравитационной тележки, внезапно, может оказаться равна стоимости нашего автомобиля. Количество заложенного материала на повозку для четверых и там, и там примерно одинаковы. С точки зрения НИОКР массовое производство антигравитационного привода уже давно отбило все вложенные финансы и т. д. С точки зрения землян, настоящий гравитор - ох*еть (иначе не скажешь) какая продвинутая технология, до которой землянам шагать еще лет 200, вкладывая огромные деньги. Какую цену выставить?

Не выше чем запросят за тот же девайс законные и/или незаконные конкуренты, не ниже себестоимости + стоимость доставки.

[taras-proger]

Ну и есть разница между добыть тем более на безжизненной незаселенной планете и купить на рынке уже добытое.

Заплатить за добычу один чёрт какому шахтёру нашему, или своему, так ещё надо нести валютные издержки и оплачивать всех посредников от таможенных пошлин до начальства самого шахтёра. При этом их добывающая техника эффективней, а при добыче с астероида убирается гравитационный колодец. Если у них даже валюта энергетическая, то всё завязанное на энергию для них незыблемо, а гравитационный колодец - это разница в потенциальной энергии в космосе и на планете. Значит доставка килограмма с Земли для них 4 905 000 единиц, не считая солнечного гравитационного колодца. Дешевле найти астероид-бродягу.

Как с книгами, фильмами, компьютерными играми?

Копии. Рукописи/исходники остаются на планете происхождения.

Если какой-нибудь артхаусный режиссер снимет фильм в одном-единственном экземпляре, то разумеется вывозить нельзя.

А ему лично заплатить за копирование? Так что можно. Изменено 29 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

туристов на Землю не пускают, команды кораблей то же?

Выше он был разрешён, а теперь не пускают.

[taras-proger]

А надо не физики, а язык выучить для начала.

Так язык они знают.

[Че Бурашка]

Заплатить за добычу один чёрт какому шахтёру нашему, или своему, так ещё надо нести валютные издержки и оплачивать всех посредников от таможенных пошлин до начальства самого шахтёра.

Странно, но в реальности те же европейцы предпочитают нести валютные издержки и покупать уголь с никелем.

При этом их добывающая техника эффективней

И чего? Например индусы умудряются пахать на коровах и экспортировать продовольствие.

а при добыче с астероида убирается гравитационный колодец

И чего? Цивилизации освоившей звездолеты этот колодец давно до лампочки.

Если у них даже валюта энергетическая

То у них экономика загнется за время жизни одного ихнего поколения. Энергетической валюта быть не может по одной простой причине - энергия, она сильно разная бывает.

Копии. Рукописи/исходники остаются на планете происхождения.

В случае с книгами и софтом уже сейчас на Земле материального подлинника обычно нет. И даже если есть, он ни кому не интересен.

[taras-proger]

потом у него диск издох напрочь. Произведение в сети - есть. Гуляет. Все слушают. Однако оно - польностью виртуально. А диск с ПЕРВОЙ записью, оригинал -- отстутствует...

Сохранность оригинла, оставшегося на планете происхождения, - проблема аборигенов, главное чтоб не вывозили. Здесь действует простой принцип: если можно вывозить оригиналы, то будут вывозить единственные экземпляры, обедняя земную культуру, а так проблема уничтожения статуй просто остаётся, инопланетяне ни уничтожением, ни вывозом не занимаются, а если мы хранить не умеем, то так нам и надо. Репродукция же моны лизы - это как раз копия, её хоть вывози, хоть на пороге Лувра жги, для культурного наследия народа аборигенов ни какого урона. И даже если нанять художника-студента потренироваться на копировании моны лизы кистями по холсту, то получим всё ту же копию, только несколько другого качества. Изменено 29 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

В реальности европейцы 18 века успешно торговали с туземцами каменного века. С чего вдруг потом ситуация изменится?

Торговали. И именно в такой ситуации. В чём проблема?

[Че Бурашка]

Торговали. И именно в такой ситуации. В чём проблема?

В том что вы читать не умеете? Торговля с туземцами каменного века была до 19 века. Затем туземцы стали продвинутей, но торговля с менее развитыми государствами продолжала приносить прибыль. С чего вдруг для пришельцев это будет не так?

[taras-proger]

Ну, вот, пожалуйста, с той же музыкой -- у этих ребяток, не исключено, будет возможность принимать наше радио. И вот, и всё -- подлетели, прямо из эфира "концерт для циркулярки с орекстром" записали, улетели. И какой-там оригинал на Земле, какой-там носитель...

Ну это да. Но если сами транслируем бесплатно в открытый эфир, то кто ж нам виноват? А можно ведь по кабелю, или вообще не траслировать, а ограничиться билетами. И вот садится корабль с туристом, а турист тот покупает на концерт билет на равне с землянами и слушает.

Промышленный термояд. Теоретически давно обоснован, так что с эмбарго проблем не будет. Реакторы для завода, дома, автомобиля, самолета...

Чего ж действующего реактора нет?

[taras-proger]

Оружие - лазерное, плазменное, электромагнитное, гауссовки... Принципы давно известны, опять-таки под эмбарго не попадаем.

И даже местные образцы есть. Ни один не лучше местного пулевого оружия, но важен принцип, значит запрета нет, а если то же самое имеют инопланетяне и оно у них вышло за стадию эксперимента, значит качество лучше. Как раз то самое, что и смысл покупать есть, и закон молчит. А то ведь если свои гауссовки будут равного качества, то проще производить самостоятельно.

[Crusader]

Мне одному вся эта описанная ТС канитель - напоминает историю с Коллекционерами в МЕ2?

[taras-proger]

1) Это какие соглашения запрещают НИОКР?

О не распространении ядерного оружия, наверное. Не уверен, что к ним присоединились и не ядерные страны.

[taras-proger]

Что за опыты с пространством-временем?

варполёт, он же попытка выйти на инопланетно-сабжевый уровень космической техники. Изменено 29 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Labinnac]

Мне одному вся эта описанная ТС канитель - напоминает историю с Коллекционерами в МЕ2?

Первый контакт с торговцами:

- Кто вы?

- We are the harbingers of your perfection.

- Эмм.. а зачем прилетели?

- We are your salvation through destruction.

- Шта? Короче, торговать будуте?

- Assuming direct control of World Trade Organization...

[taras-proger]

Может у них измена жене нормальное явление?

А где частица "не"?

Хм, при хорошем питании заболеванию убить человека не так-то уж и легко. Не так ли?

Вообще то один чёрт, хоть обожрись до полутонны.

ФБР и ГРУ этого не знали.

Они не работали против сверхцивилизации.

[taras-proger]

Так я и говорю, как медленно прогресс двигается. Изобрели еще в древние времена, а запустили в серию только в 20-м веке. (Щютка, все я отлично понимаю про невозможность создания ракет в то время.)

Именно невозможность и помогла их всё таки создать? Ракеты то в древнем Китае были.

Вторая половина, а то и третья четверть.

Третья четверть - это и есть начало второй половины.

[taras-proger]

Сейчас не проблема дать станку мозгов чтобы он понимал простой для человека скриптовый язык.

На котором тоже надо писать, тратя свое время, которое надо оплачивать. Вот сотрудник, который этим занимается, и есть программист. Но это давно пройденный этап, так как не проблема дать компу столько мозгов, чтоб он мог автоматически транслировать чертёж в программу.

[Crusader]

Первый контакт с торговцами: - Кто вы? - We are the harbingers of your perfection. - Эмм.. а зачем прилетели? - We are your salvation through destruction. - Шта? Короче, торговать будуте? - Assuming direct control of World Trade Organization...

Не, серьёзно?

[taras-proger]

Индия один из основных производителей обоих. Пашет в основном на коровах.

Производство мяса в стране священных коров, которым нельзя мешать ходить, где хотят? ИМХО кто то перемудрил. Да ещё пахать на тех самых священных зверях.