Космические торговцы

[taras-proger]

Странно, но в реальности те же европейцы предпочитают нести валютные издержки и покупать уголь с никелем.

У зулусов? У своих добывающих предприятий они покупают, не зависимо от политических границ, а когда все проблемы в сумме, то уже не выгодно.

[prostak_1982]

Сейчас не проблема дать станку мозгов чтобы он понимал простой для человека скриптовый язык.

На котором тоже надо писать, тратя свое время, которое надо оплачивать. Вот сотрудник, который этим занимается, и есть программист. Но это давно пройденный этап, так как не проблема дать компу столько мозгов, чтоб он мог автоматически транслировать чертёж в программу.

Может, только не чертеж, а 3д-модель. Сам таким занимался в Мастеркаме. Но без человеческой помощи получается хреновато.

Например, на сложных узорах, из-за особенности перекодирования твердотельной модели в набор поверхностей, фреза проваливается внутрь тела. Решается рукопашным перебором значений углового шага фрезы.

[taras-proger]

В случае с книгами и софтом уже сейчас на Земле материального подлинника обычно нет. И даже если есть, он ни кому не интересен.

Это не имеет значения. Тест книги есть информация, информация имеет экземпляр, непосредственно разработанный автором и снятые с него копии.

То у них экономика загнется за время жизни одного ихнего поколения. Энергетической валюта быть не может по одной простой причине - энергия, она сильно разная бывает.

Не бывает.

С чего вдруг для пришельцев это будет не так?

Вобще то по условию торговля с Землёй для них выгодна. В чём проблема? Но выгодно покупать не всё подряд, а то, с производством чего сами они не хотят заморачиваться. Причём, не хотят скорей всего именно потому, что именно это выгодно купить у землян. Изменено 29 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Labinnac]

Не, серьёзно?

Шутка конечно же

Коллекторы вообще бы не торговали с такой малоразвитой цивилизацией, как наша - подождали бы несколько тысяч лет, а там, гляди, и очередной цикл очистки галактики начался бы...

Да и какая торговля возможна со сбродом биороботов?

[taras-proger]

Может, только не чертеж, а 3д-модель. Сам таким занимался в Мастеркаме. Но без человеческой помощи получается хреновато.

Модель есть объект, заменяющий другой объект и адекватно воспроизводящий все его важные для конкретных целей свойства, так что достаточный для прочтения формы чертёж - форма той самой модели, если при этом деталь - не выкройка из листа, то 3D-модели. То, что в исходной форме её нельзя именно в 3D увидеть, значения не имеет. Седых Сергей Владимирович делал транслятор именно с чертежа, а не с модели какой либо другой формы. И без трёхмерности. Но если Вам было поставлено несколько другое ТЗ, то его разработка Вам ведь ни как не мешает?

Например, на сложных узорах, из-за особенности перекодирования твердотельной модели в набор поверхностей, фреза проваливается внутрь тела. Решается рукопашным перебором значений углового шага фрезы.

Как раз в рукопашную на сложных формах коллизии и будут, а хорошая программа выделит, с чем не справилась. Изменено 29 Jul 2014 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

Мастеркам очень хорошая программа, но, вот, не выделяет. Не считает, что это коллизия. Ну, находится следующая точка на координате -200, ну и что? Мало ли у этих гуманоидов завихрений в голове.

Коллизии возникают при трансляции твердотельной модели в набор плоских поверхностей, при аппроксимации.

А кто такой Седых Сергей Владимирович? А то гугол дает много совпадений.

[taras-proger]

Раз не выделяет, значит косая.

[Че Бурашка]

О не распространении ядерного оружия, наверное.

Запрещают, внезапно, распространения. Самостоятельно разрабатывать можно сколько влезет.

Они не работали против сверхцивилизации.

1) И что?

2) В топике не сказано про сверхцивилизацию - сказано про цивилизацию летающую на звездолетах.

На котором тоже надо писать, тратя свое время, которое надо оплачивать. Вот сотрудник, который этим занимается, и есть программист.

Почему мне, ученому, ни кто не доплачивает за то что я для своих расчетов скрипты пишу? Не говоря уж о посажении на это отдельного человека.

Но это давно пройденный этап, так как не проблема дать компу столько мозгов, чтоб он мог автоматически транслировать чертёж в программу.

И это то-же было еще в 90е - дельфи и скриптозаписчик VBA. ДРАКОН - конец 1980х. Тот же принцип - построенная по известным законам блоксхема преобразуется в набор инструкций для ЭВМ.

Производство мяса в стране священных коров, которым нельзя мешать ходить, где хотят?

И как это мешает поставлять мясо на экспорт?

Да ещё пахать на тех самых священных зверях.

И пашут и ездят - сам видел.

У зулусов?

Гугл "страны третьего мира".

У своих добывающих предприятий они покупают, не зависимо от политических границ

Никель покупают у нашего Норникеля. Конго национализировала свою горнодобывающую еще в 1966, но все равно поставляет на экспорт цветмет с алмазами. И так по всему миру.

Например, на сложных узорах, из-за особенности перекодирования твердотельной модели в набор поверхностей, фреза проваливается внутрь тела. Решается рукопашным перебором значений углового шага фрезы.

Размер полигона уменьшать не пробовали?

Это не имеет значения. Тест книги есть информация, информация имеет экземпляр, непосредственно разработанный автором и снятые с него копии.

И эти люди называют себя прогерами? Когда я набираю книгу в текстовом редакторе - она у меня находится в оперативе. При каждом нажатии кнопки "сохранить" она записывается на диск в места отведенные под файл "Моя_Книга.расширение_файла". Где экземпляр непосредственно разработанный мной?

Не бывает.

Где и почем я могу купить джоуль "энергии"? Не путать с киловатом электрической мощности за час.

Вобще то по условию торговля с Землёй для них выгодна. В чём проблема?

В том что вы и автор темы зачем-то заставляете инопланетян торговать по совершенно дурацким правилам.

Но выгодно покупать не всё подряд, а то, с производством чего сами они не хотят заморачиваться. Причём, не хотят скорей всего именно потому, что именно это выгодно купить у землян.

Выгодно_покупать_у_землян=Не_хотят_заморачиваться=Выгодно_покупать_у_землян.

Выгодно покупать то, за что продавец готов брать в нашей валюте дешевле чем это стоит на рынке у нас. Инопланетную валюту земляне могут потратить только купив нечто у инопланетян. Поскольку инопланетяне тут монополисты - цену могут выставлять какую захотят. Если только не привязали ее к энергии причем еще и для внешнеторговых операций. Т.е. фактически торговля сводится к обмену инопланетных учебников физики и подержанных флаеров (с околонулевой стоимостью у инопланетян) на сотни чего угодно что ценится у инопланетян, включая те же ресурсы. При этом эффективность добычи в затратах абстрактой энергии на килограмм ни кого не волнует. И товар инопланетяне могут производить сами - просто у тех кто обменял учебники на бокситы прибыль быдет выше чем у честно накопавших.

Да и какая торговля возможна со сбродом биороботов?

Паркан.

Мастеркам очень хорошая программа, но, вот, не выделяет. Не считает, что это коллизия. Ну, находится следующая точка на координате -200, ну и что? Мало ли у этих гуманоидов завихрений в голове.

Вот именно, что такие вещи гуманоиды сами могли бы отслежитвать. Впрочем, возможно у вас не софт косой а станок. Например в трехмерной печати сейчас таких проблем нету. Изменено 30 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[Labinnac]

Паркан

1) Нет-нет, в МЕ2-МЕ3 именно биороботы в смысле - заточенные под одну задачу, помощь большому брату в уничтожение всех разумных цивилизаций.

2) Другой мотивации у них просто нет, так как вся "расса" по сути является юнитами-аватарами для центрального мозга, который живет на белом свете для см. пункт №1.

[taras-proger]

Никель покупают у нашего Норникеля.

У норникеля кто покупает то? Такие же земляне, у которых к тому же никеля мало. Это и есть пример своего предприятия. Не в политическом, а в цивилизационном плане.

[taras-proger]

И эти люди называют себя прогерами? Когда я набираю книгу в текстовом редакторе - она у меня находится в оперативе. При каждом нажатии кнопки "сохранить" она записывается на диск в места отведенные под файл "Моя_Книга.расширение_файла". Где экземпляр непосредственно разработанный мной?

Оператива - это не носитель. Где первый раз выполнена запись для долговременного хранения по прямой команде автора, тот файл и будем считать оригиналом. И если Вы приметесь его перемещать и переименовывать в пределах винчестера, роли это не играет, запрет введён ради того, чтоб у Вас всегда вообще был авторский экземпляр, хоть в первой лазерной копии, хоть в мастердиске, хоть вообще на кассете. А если Вы всё равно умудритесь его уничтожить, то так землянам и надо.

1) И что?

А то, что им и оценить дёзу проще.

2) В топике не сказано про сверхцивилизацию - сказано про цивилизацию летающую на звездолетах.

Ну мы то на них не летаем, значит отсталые и недоразвитые. А раз мы для них недоразвитые, то кто для нас они?

Почему мне, ученому, ни кто не доплачивает за то что я для своих расчетов скрипты пишу? Не говоря уж о посажении на это отдельного человека.

Не путайте. Вам платят за работу целиком, а у них разделение труда. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Тот же принцип - построенная по известным законам блоксхема преобразуется в набор инструкций для ЭВМ.

Нет не тот же. Там блок-схема описывала действия и для того, чтоб их мог прочитать человек, всё равно приходилось писать текст в поле комментария, фактически вся программа была кусками текста в комментариях, а блок-схема только её украшением. Чертёж же описывает геометрию детали, для чего как раз лучше приспособлена графика, чем текст. Поэтому хорошую программу в виде блок-схемы разработать нельзя, не говоря уж о том, что блок-схема вообще не описывает ни графического, ни звукового интерфейса, ни интерфейса горячих кнопок, а только командную строку, а деталь именно в виде чертежа и разрабатывается.

[taras-proger]

И как это мешает поставлять мясо на экспорт?

Корова же священна, значит её не то что убивать, её вообще обижать нельзя. А чтоб поставить говядину, её надо убить. Какое ещё мясо они могут поставлять? Баранину? Или может овечье? Эйси. Но как эта страна может конкурировать в объёмах с теми, кто поставляет мясо всех разводимых животных? Кто то перемудрил, возможно даже не один. Возможно перемудрили сразу все не индусы.

Конго национализировала свою горнодобывающую еще в 1966, но все равно поставляет на экспорт цветмет с алмазами. И так по всему миру.

Госмонополия и поставляет. В чём проблема? Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

е и почем я могу купить джоуль "энергии"? Не путать с киловатом электрической мощности за час.

Киловатт-час - это тоже энергия. Потребите киловатт не за час, а за миллисекунду и будет Вам Джоуль. Энергия не бывает синей, зелёной, горячей, или криво пахнущей, она просто есть в некотором количестве и всё. Количество - единственная её мера, поэтому энергия - она и в Африке энергия. А то, что на её добычу пьяный зулус должен затратить энергию же в большем количестве на единицу, чем запорожский ядерщик, это проблемы его низкого к.п.д., не более того.

[prostak_1982]

Например, на сложных узорах, из-за особенности перекодирования твердотельной модели в набор поверхностей, фреза проваливается внутрь тела. Решается рукопашным перебором значений углового шага фрезы.

Размер полигона уменьшать не пробовали?

Мастеркам очень хорошая программа, но, вот, не выделяет. Не считает, что это коллизия. Ну, находится следующая точка на координате -200, ну и что? Мало ли у этих гуманоидов завихрений в голове.

Вот именно, что такие вещи гуманоиды сами могли бы отслежитвать. Впрочем, возможно у вас не софт косой а станок. Например в трехмерной печати сейчас таких проблем нету.

В первой фразе я указал, что мы использовали фрезерный станок с ЧПУ. Размер полигона подбирался таким образом, чтобы обеспечить оптимальное время на просчет. Если его уменьшить, то время на просчет единичного изделия сильно возрастает, а мы выполняли штучные заказы. Сами понимаете, работа становится нерентабельной.

Сами потом и отслеживали. Открываешь УП через блокнот и выискиваешь "Поиском" строки с отрицательными значениями. Так как, при задании системы координат, она устанавливалась таким образом, что минусовых точек быть не должно, это было несложно. Но в целом-то вопрос был о том, что программа может полностью без человека выпустить деталь. Вот пока не может.

Как я понял, в 3Д-принтерах используется немного другой принцип трансляции 3Д-модели. Учитывая, что во всех реализациях печати идет послойное создание модели, там, как раз, и можно поставить автопоиск коллизий по высоте модели. Но качество, даже двухпроходной печати, несколько хуже, чем изделий, полученных на токарных или фрезерных ЧПУ.

[taras-proger]

. И товар инопланетяне могут производить сами - просто у тех кто обменял учебники на бокситы прибыль быдет выше чем у честно накопавших.

Конечно могут. Но в условиях, когда можно получить большую выгоду от покупки у нас, заморачиваться с собственным производством не хочет достаточно много инопланетян. Вот когда другого источника не будет, тогда и стимул производить появится, а так лучше для всяких там простых изделий нанять дешёвых землян. Ну и произведения искусства - это достаточно уникальные товары, заменить которые им просто нечем. Можно написать другие картины, но именно другие, а не замену, а им охота и земных тоже.

Но в целом-то вопрос был о том, что программа может полностью без человека выпустить деталь.

Это Вы придумали. Деталь надо придумать, а без человека программа может выполнить рутинные операции.

Как я понял, в 3Д-принтерах используется немного другой принцип трансляции 3Д-модели.

Нет, там используется аддитивная технология изготовления, то есть каждая новая порция материала всегда только добавляется к растущей заготовке.

там, как раз, и можно поставить автопоиск коллизий по высоте модели.

Там их вообще не бывает. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Тома]

Где первый раз выполнена запись для долговременного хранения по прямой команде автора, тот файл и будем считать оригиналом.

Оргинальное, простите за каламбур, определение оригинала.

Жаль, 1) неконструктивное 2) никто, кроме вас, им не пользуется.

Вы придумываете чисто произвольное условие ВМЕСТО решения.

Нет, Ходжа Насреддин некогда так делал, типа "будем считать порося карсём" - но нынче - боянЪ.[:::]

Не интересно.

Изменено 30 Jul 2014 пользователем Баловная Голь

[Karlov]

Вот, вы построили кучу всего на эбарго, да можно торговать объектами искусства. Но что покупать, если они не хотят продавать, то до чего мы не можем додуматься? Вот куча примеров:

1. термоядерные реакторы, теория есть.

2. плазма, гаусс, лазеры, рейганы, для всего этого оружия нацчные принципы есть, для двух последних даже строили образцы, правда они были размером с вагон поезда, но рабоют.

3. сверхмощные компьютеры построенные не на полупроводниковой, а на гибридной основе (сместь квантовых, оптических и нейронных систем), тоже пожалуйство.

4. технологии клонирования.

5. сверхсветовые двигатели, а что, по Энштейну, масса это энергия, большой объём массы способен искривить пространство(сингулярность), а значит и большой объём энергии тоже, теперь вспоминаем такую штуку как варп-двигатель и можем путешествовать между планетами.

[Неисторик]

Итак, господа гешефтмахеры, доставайте свои гроссбухи, предлагайте, чем будем торговать мы

Ассортиментом секс-шопа.

Позиционируя продукцию как произведения интерактивного искусства,

обращающегося к наиболее значимым сферам жизни...

Если в их культуре такие изделия отсутствуют -- будет очень весело...

Изменено 30 Jul 2014 пользователем Неисторик

[prostak_1982]

Ну, среди них действительно попадаются произведения искусства.

[Crusader]

Ассортиментом секс-шопа.

ЭТАПЯТЬ! :rofl:

[Наполускр]

А совместимость по разъемам присутствует?

[Че Бурашка]

У норникеля кто покупает то? Такие же земляне, у которых к тому же никеля мало.

Не такие же а несколько (в случае с Норникелем не на много, для Африк много) более развитые.

Это и есть пример своего предприятия. Не в политическом, а в цивилизационном плане.

Для всех землян кроме вас "свое предприятие" - это когда хотя бы контрольным пакетом акций владеешь. А цивилизационный план - это что за план такой? От него вставляет лучше чем от обычного?

Оператива - это не носитель.

Виртуальная память? Не, не слышал.

Где первый раз выполнена запись для долговременного хранения по прямой команде автора, тот файл и будем считать оригиналом.

А у меня редактор сам сохраняет каждую минуту и при выключении без запроса к автору. Причем во время редактирования файл находится в виртуальной памяти - во временном файле где-то на винте (сейчас так ворд работает, опенофис вроде тоже). Где оригинал?

А то, что им и оценить дёзу проще.

Вспоминаем историю создания торпеды "Шквал".

Ну мы то на них не летаем, значит отсталые и недоразвитые. А раз мы для них недоразвитые, то кто для нас они?

Более развитые. Как США или даже КНР для России. В первых микропроцессоры с масимальной доступной плотностью транзисторов разрабатываются, во вторых - производятся, а вот в РФ - фиг.

Не путайте. Вам платят за работу целиком, а у них разделение труда.

Которое в последовательном процессе обычно дороже - простои.

Корова же священна, значит её не то что убивать, её вообще обижать нельзя.

И чего? Вообще-то если выглянуть из мира своих иллюзий - можно узнать что в Индии еще христиане с мусульманами есть.

Госмонополия и поставляет. В чём проблема?

В том что добывает не эффетивный европейский/американский шахтер на эффективном современном комбайне, а негр или китаец иногда даже с кайлом, а не отбойным молотком.

Киловатт-час - это тоже энергия.

Это мощность за единицу времени. То что размерность как у энергии еще не делает ее "энергией".

Потребите киловатт не за час, а за миллисекунду и будет Вам Джоуль.

А мне надо не потребить где розетка, а взять с собой. И заплатить при этом не за то что было в розетке, а за то что осело в аккумуляторе.

Энергия не бывает синей, зелёной, горячей, или криво пахнущей, она просто есть в некотором количестве и всё.

Если открыть учебник физики (механники) - вяснится что она бывает энергетической и потенциальной. А если осилить еще и термодинамику - можно узнать про внутреннию энергию, которая, впрочем, конструкт первых двух. А на практике есть трехфазный ток в сети, постоянный из ХИТ, тепло от сгорания химического/ядерного топлива, свет от ближайшей звезды. И все почему-то стоит совсем-совсем разные деньги.

Размер полигона подбирался таким образом, чтобы обеспечить оптимальное время на просчет. Если его уменьшить, то время на просчет единичного изделия сильно возрастает, а мы выполняли штучные заказы. Сами понимаете, работа становится нерентабельной.

Сколько в днях? Как говорит мой начальник "ну и пусть себе ночью считает".

Сами потом и отслеживали. Открываешь УП через блокнот и выискиваешь "Поиском" строки с отрицательными значениями.

"...сказали суровые мужики и пошли валить лес топорами"(с) Я скрипт для проверки текстового файла с числами на минусы в сцайлабе за несколько минут напишу. В паскале стэндалонку для того же чуть дольше - практики давно не было.

Но в целом-то вопрос был о том, что программа может полностью без человека выпустить деталь. Вот пока не может.

Опять же программа могла бы искать минусы сама. Как минимум просто имея встроенный скриптовый язык.

Но в условиях, когда можно получить большую выгоду от покупки у нас, заморачиваться с собственным производством не хочет достаточно много инопланетян.

В вашем параллельном мире весь софт пишут индусы? Изменено 31 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[prostak_1982]

Размер полигона подбирался таким образом, чтобы обеспечить оптимальное время на просчет. Если его уменьшить, то время на просчет единичного изделия сильно возрастает, а мы выполняли штучные заказы. Сами понимаете, работа становится нерентабельной.

Сколько в днях? Как говорит мой начальник "ну и пусть себе ночью считает".

Сами потом и отслеживали. Открываешь УП через блокнот и выискиваешь "Поиском" строки с отрицательными значениями.

"...сказали суровые мужики и пошли валить лес топорами"(с) Я скрипт для проверки текстового файла с числами на минусы в сцайлабе за несколько минут напишу. В паскале стэндалонку для того же чуть дольше - практики давно не было.

Но в целом-то вопрос был о том, что программа может полностью без человека выпустить деталь. Вот пока не может.

Опять же программа могла бы искать минусы сама. Как минимум просто имея встроенный скриптовый язык.

Так, нередко так и получалось, закидываешь модель в Мастеркам днем, а просчет УП она заканчивает на следующий день.

Не поверите, но лично я программировал последний раз на первом курсе института, как раз на ТурбоПаскале, стандартные математические задачи. Потом как-то без программирования обходился, не было особой нужды. Поиск в текстовом файле со значением "Z-" занимает меньше минуты.

Чтобы поняли о какой программе говорю: http://en.wikipedia.org/wiki/Mastercam .

[taras-proger]

1. термоядерные реакторы, теория есть.

А годного образца нет. Значит мы сами пока не можем быть уверены в её адекватности. То есть технология не открыта и подтверждать/опровергать возможность положительного выхода энергии при дозвёздной массе реактора и зажигании чем либо кроме ядерного взрыва они не будут. Какой реактор они нам продадут? Только точную копию нашего же экспериментального ТОКОМАКа, который сожрал больше энергии, чем выдал. При зажигании же ядерным взрывом получается бомба. Ну продадут они гигатонную сверхбомбу. Дальше что? Это не реактор и мирного применения у неё нет.