Железные дороги Грузии и Армении после ПМВ


63 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Проблема с изоляцией, со стоимостью строительства..

ну габарит новозеландцев не очень большой, даже меньше московского метро 2,6 против 2,7 м.

а что за проблема с изоляцией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Горец писал

габарит новозеландцев.. .. ..2,6 против 2,7 м.

Габарит - не только ширина. Эти вагоны в 1ой поставке это английские вагоны метро системы "сабсюрфейс" и пригородных электричек, переделанные под верхнюю КС.

Понять что они здоровые можно посмотрев на вагоны Берлина даже "гросспрофиля", не говоря о парижских.

Заметте, коллега, я предложил ровно среднее меж тем что вам нравилось сначала, и тем что нравится теперь.

а что за проблема с изоляцией?

А зачем в РеИ в метро чащё всего делают электрификацию 3им рельсом,- вероятно из вредности - мешать ночным "мОнтерам" - пугать их.

И почему вплоть до конца XXого века 2х210v(метро Лондона)-750v(Нью-Йорк-Берлин)- 825V(Москва) а не полтора киловольта?

Прикиньте расстояние меж верхним тоководом и сводом тоннеля. Если тоннель не "безразмерный" как для "большой" жд в горах.

Добиться с техуровним начала 3ых надёжной работы в тоннеле верхней КС с напряжением поднятым по сравнению с трамвайными 550ю вольтами, не до РеИ московских 825ти но хотя бы до 750ти вольт (на которые электроаппаратура самая распространённая в Англии и то есть самая дешёвая если поставка оттуда), это хайтечно на грани реалистичности.

Но Грузия всегда больше тяготела ко Франции; и в данном случае это может очень к лучшему.

Найти у кого заказать дизайн-конструкцию кузовов поприличнее "Спрэга" это меньшая из проблем.

..Или вписаться в консорциум РСС в Чикаго.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

MGouchkov,

В общем я запутался

тогда получается надо вернутся , для города под землей к варианту Глазго или Лондона, с боковым рельсом

а в пригород, взять вот эти,

http://en.wikipedia...._Railway_Be_4/4

http://en.wikipedia....ilway_ABe_4/4_I

http://en.wikipedia....lway_ABe_4/4_II

http://en.wikipedia....way_ABe_4/4_III

http://en.wikipedia....4_(core_network)

тем более что у них как раз та же система питания что и в основном

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Горец писал

В общем я запутался

...к-к-Коллега эти вагоны с их питанием никто не засовывал в протяжённые узкие тоннели..

Смотреть следует среди вагонов метро

надо вернутся , для города под землей к варианту Глазго или Лондона, с боковым рельсом

..А чего не "ранние узкие" линии Мадрида, с верней КС, которые я вначале и предложил. Предложил - то из совпадения трёх критериев: 1 - Французкая технология 2у путных тоннелей при небольших габаритах, по карману. 2 - не порушит Тбилиси при прокладке под улицей требует наименьшей полосы строительства 3 - Верхняя КС ("трамвай"), дальше - линии под пригородное пассажирское сообщение уходят по поверхности унифицировано метро и при работе не убивают такое количество душевного народу как 3ий рельс.

Другие варианты - Будапешт и Чикаго, КС - везде верхняя..

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

..А чего не "ранние узкие" линии Мадрида, с верней КС, которые я вначале и предложил. Предложил - то из совпадения трёх критериев: 1 - Французкая технология 2у путных тоннелей при небольших габаритах, по карману. 2 - не порушит Тбилиси при прокладке под улицей требует наименьшей полосы строительства 3 - Верхняя КС ("трамвай"), дальше - линии под пригородное пассажирское сообщение уходят по поверхности унифицировано метро и при работе не убивают такое количество душевного народу как 3ий рельс. Другие варианты - Будапешт и Чикаго, КС - везде верхняя..

а как же питание? в смысле отдельным путем? как питать разные системы электропитания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.А чего не "ранние узкие" линии Мадрида,

нигде кстати не могу найти подвижной состав 30-х

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чего не "ранние узкие" линии Мадрида

а Барселона не аналог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Горец писал

а как же питание?

Как везде в мире питаются DC системы: Трансформатор от пофиг какой системы АС на 600V и ртутный выпрямитель. Анекдот, трансформатор может быть врублен и в КС проходящего рядом магистрального жд пути.

в смысле отдельным путем?

Я писал

Главное-то,- почему такое - "Жд Мечты": Даже если по бочонку чачи поставить начальнику станции, диспетчеру и даже - выше - начальнику отделения дороги,- "ваш" поезд с вагонами руды вина и гранита, под Ge6 загнать на пассажирские пути что б он их раздолбал - физически невозможно

Вот люди, в РеИ - три системы питания - трамвай метро, и одна из двух "большой" жд. Обошлись двумя,. ..а как же не одна?

нигде кстати не могу найти подвижной состав 30-х

Да - один кадр из "вики"

Metro_de_madrid.jpg

Нашёл производителя - испанский же САF.

Испанские форумы шерстить надо, или хотя бы "метропланету"

Но достоверно для АИ не столь привязываться. Это ж по сути - версия парижского метро с верхней КС. Вероятнее всего - обратились бы ко французам же,- "Хотим модификацию вашей системы по типу Мадрида; - с верхней КС, что б вывести за город."

Вагоны от Альстома

http://ru.wikipedia.org/wiki/Alstom

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alstom

скорее всего оказались бы в Тбилиси

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

MGouchkov,

Н-да

главное, колея там вообще иберийская 1600

визуализация в моем мире самое главное (я бы сказал основополагающее)

а почему не взять для подземки Глазго , а для электрички вот эти

http://en.wikipedia...._Railway_Be_4/4

http://en.wikipedia....ilway_ABe_4/4_I

http://en.wikipedia....lway_ABe_4/4_II

http://en.wikipedia....way_ABe_4/4_III

http://en.wikipedia....4_(core_network)

те же англичане, 3-4 разных варианта тоннелей и подвижного состава имеют

в принципе в городе под землей контактный рельс

пригород верхняя КС

Как везде в мире питаются DC системы: Трансформатор от пофиг какой системы АС на 600V и ртутный выпрямитель. Анекдот, трансформатор может быть врублен и в КС проходящего рядом магистрального жд пути.

я имел ввиду над жд путями общего пользования уже висит 11kV AC

как питать выехавшый "метротрам"

не проще все таки швейцарские электрички снаружи, Глазго ундерграунд под землей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

MGouchkov,

Уважаемый Коллега!

нашел очень интересный эскиз, как были устроены пантографы для питания на одном пути

разносистемными кабелями в Швейцарии, и Австрии, до полупроводников

(некоторые пути и для трамваев и для ЖД были общими)

58MWH1gl.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Горец писал

визуализация в моем мире самое главное (я бы сказал основополагающее)

Я это вполне осознал по треду, коллега. Имхо, в этом честнее рисовать хоть "в лёгкой французкой манере" не бывшее в РеИ (на основе, понятно, РеИ, хоть - по фото рисовать), как делают АИ заклёпочники, чем брать РеИ фото из других мест и времён.

как питать выехавшый "метротрам"

..Коллега, я дважды за вчера писал, что и в АИ Грузии и любом месте и времени после того как около 1900ого появился метро - трамвай - интерурбан, "выезжать" там где интенсивное и пригородное движение и по магистральной жд - решение - наихудшее. Осевая нагрузка - габарит - радиусы/уклоны - динамика подвижного состава, есть такие технические делали и вопрос типа элетропитания - только один из них и не главный.

В том коридоре где есть одновременно и интенсивное пригородное движение и интенсивная работа магистральной дж - да - параллельно - пути 2ух типов.

Даже и 2 одноколейки со своими разными системами разъездов на каждой.

В решении предложенном мной для АИ Грузии, где есть интенсивное пригородное, но неинтенсивное "тяжёлое" - нет 11kV AC, немного грузовых вагонов перемещают "трамвайные электровозики". Где нет интенсивного пригородного, - занафиг "трамвайные" 600V DC, небольшое местное сообщение - вагончики за электровозом - "крокодилом", и мимо проносятся ППФ экспрессы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хоть "в лёгкой французкой манере" не бывшее в РеИ (на основе, понятно, РеИ, хоть - по фото рисовать)

а почему во французской? мне как то интереснее английский опыт, и вот благодаря Вам швейцарский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега,- "..В лёгкой французкой манере" - идиома, означающая - "В общем, без внимания деталям"; употреблена здесь мною о вопросе "визуализации", о том что она имеет право быть не подробной, но должна быть "своей" для АИ.

мне как то интереснее английский опыт

Английская жд техника, с начала XXого века бОльшую его часть - весьма специфична под специфичные английские условия.

Для других стран актуальнее делавшееся в: 1- Германии 2- США (1 и 2 очень разное - "по месту" применимость смотреть надо) 3 таки во Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега,- "..В лёгкой французкой манере" - идиома, означающая - "В общем, без внимания деталям"; употреблена здесь мною о вопросе "визуализации", о том что она имеет право быть не подробной, но должна быть "своей" для АИ.

теперь понял, иногда идиомы мне не совсем понятны, сорри Коллега, русский мне не родной

Английская жд техника, с начала XXого века бОльшую его часть

На начало XX в. у меня английская но своеобразная та что для ЮАС

Для других стран актуальнее делавшееся в: 1- Германии 2- США (1 и 2 очень разное - "по месту" применимость смотреть надо) 3 таки во Франции.

а Швейцария? на немецкой основе?

Все таки насчет трамваев метро и "сабурбана"

мне кажется если базироваться в плане метро не на трамвай то вполне реален новозеландский "сабурбан"

и по времени подходит и по колее, а габарит я посмотрел, при минимальном опуске пантографа, вполне рельно

использовать его в подземке, насчет изоляции Вы меня простите но сугубо личное ИМХО что 1500 что 750 Вольт разве существенно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хочу "самое вкусное"! Прогулочно-экскурсионные узкоколейки для туристов, дрезины, мотовозы, автомоторисы...

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хочу "самое вкусное"! Прогулочно-экскурсионные узкоколейки для туристов, дрезины, мотовозы, автомоторисы...

Узкоколейки ? ну тут вся жд система одна сплошная узкоколейка

а автомотрисы, да было несколько вариантов но исходя из недорогой электроэнергии

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34599-электроэнергетика-грузии/

электротяга на жд предпочтительнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хочу "самое вкусное"! Прогулочно-экскурсионные узкоколейки для туристов, дрезины, мотовозы, автомоторисы...

Узкоколейки ? ну тут вся жд система одна сплошная узкоколейка

Ключевые слова были "Прогулочно-экскурсионные ... для туристов" :)

Ну в смысле: чтоб были специальные открытые/ "полу-открытие" вагоны, с панорамным обзором, и еще желательно отдельная ветка, - где не возбраняется (не создает помех для прохождения по расписанию рейсовых/промышленных составов) неспешное любование окружающими пейзажами, под национальную музыку, прерываемую иногда репликами гида (посмотрите налево, а теперь -направо) и хорошую закуску.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ключевые слова были "Прогулочно-экскурсионные ... для туристов" Ну в смысле: чтоб были специальные открытые/ "полу-открытие" вагоны, с расширенным во все стороны обзором, и еще желательно отдельная ветка, - где не возбраняется неспешное любование пейзажем (не создает помех для прохождения по расписанию рейсовых/промышленных составов)

надо попробовать, в курортных зонах, в горах 750мм колею

вроде вот такого

8.jpg

0_6a901_a0fffc1d_XL.jpg

92572632.jpg

2618006_original.jpg

80339aa3e560.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вроде вот такого

да-да!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да-да!

Ок, надо заняться наверно на базе швейцарцев, и отдельной темой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть интересно сюда

http://ru-railway.livejournal.com/2547340.html#cutid1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё хороший репортаж с горной альпийской жд

http://ru-railway.livejournal.com/2625591.html#cutid1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

MGouchkov,

Спасибо, очень интересно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Безумная горная жд в США

http://www.aroundspb.ru/amtrak2/center-03.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Безумная горная жд в США

очень интересный материал Спасибо Большое!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас