Выступление т. Молотова о право-троцкисткой угрозе


45 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Выступление народного комиссара земледелия СССР, члена Политбюро ВКП(б), т. Молотова, на пленуме ЦК ВКП(б), апрель 1934 года.

Товарищи! Неисчислимы победы и достижения Советского Союза под руководством нашей партии, ее ленинского ЦК и ее вождей! Разгромлена милитаристская Япония, то, что не смогли сделать царские рати, с легкостью сделала Красная Армия. Преодолевается косность и отсталость старой, буржуазно-помещичьей России, открываются тысячи новых школ, строятся новые заводы, электростанции, мосты, дороги. Партия ведет трудящиеся массы от прозябания в бедности и неграмотности к зажиточной и культурной жизни. Как правильно отметил наш вождь, товарищ Рыков, секрет наших успехов в ленинском курсе на нерушимую смычку рабочих и крестьян, города и деревни, в стирании отличий между ними.

Троцкистский курс на военно-феодальную эксплоатацию крестьянства был откинут на свалку истории объективным ходом исторического развития. Такая же судьба постигла и правых уклонистов, с их неверием в быстрое экономическое и культурное развитие трудящихся масс и верой в вечность и неизменность господства буржуазии, кулачества и прочих хозяйчиков. Однако в нашей партии некоторые товарищи, на словах поддерживая генеральную линию, в своей работе порой склоняются к покрытым нафталином постулатам этих врагов нашей партии. При этом, наглядно подтверждая диалектический тезис о единстве противоположностей, позиции троцкистов и правых сближаются вплоть до полного совпадения. Разумеется, большевики не могут далее терпеть наличия право-троцкистких настроений в своих рядах. Наша задача состоит в том, чтобы продолжать разъяснять позицию ЦК по важным вопросам партийной массе, помочь искренне заблуждающимся товарищам осознать свои ошибки и разоружиться перед партией, а также каленым железом вычистить из своих рядов скрытых двурушников, врагов и приспособленцев.

Что отличает взгляды право-троцкистких уклонистов? В первую очередь они вольно или невольно не учитывают, или даже отрицают громадный прогресс в развитии производительных сил который имел и имеет место в СССР. Взять, например, вопрос о кулачестве. Кулачество являлось лютым и непримиримым врагом Советской Власти. Как грозно оно было, сколько продотрядовцев, партийцев, красноармейцев лишилось жизни от кулацких обрезов. И где сейчас кулачество? Исчезло, сметенное неумолимым ходом истории. Развитие сбытовой, кредитной кооперации, машинно-тракторных станций, пунктов проката сельхозинвентаря лишила его возможности эксплоатировать односельчан, выбила из под него экономическую базу. Как и было предсказано Лениным и Бухариным, по мере продвижения к социализму классовая борьба неизбежно ослабевает, теряет свою остроту. В полном соответствии с теорией количество кулацких вылазок, актов террора в настоящее время практически сошло на нет.

Но что заявляют нам правые и троцкисты? Вопреки очевидному, они все пытаются найти кулака в нашей советской деревне. Не находя же предмета своих поисков они пытаются объявить кулаками как зажиточные, так и рядовые слои середнячества. Не секрет, что число зажиточных крестьян в СССР множится год от года. Это неудивительно, ведь наша партия ведет трудовое крестьянство, бывшее в царской России самым отсталым и забитым классом, к культурной и зажиточной жизни. Вскоре все советское трудовое крестьянство станет зажиточным. В то время как мы изживаем последних кулаков, повышение материального благосостояния трудящихся масс являет собой предмет неусыпных забот нашей партии. Таким образом правые и троцкисты под видом кулаков пытаются атаковать передовые слои трудового крестьянства, его авангард. Под видом помощи проходящей в нашей стране грандиозной программе индустриализации они пытаются ее сорвать, объективно препятствуя развитию производительных сил в деревне. Мы не собираемся, да и просто не имеем права и далее мирится с комбедовскими настроениями, с нападками на крестьян которым партия помогла выйти из нищеты и указала дорогу к сытной и зажиточной жизни. Мы не можем, и не будем мириться с нападками на тех, кто внедряет передовые технологии, повышает урожайность, укрепляя тем самым продовольственный фундамент нашей индустриализации.

Другой вопрос – это вопрос о хуторах и хуторском хозяйстве. Программа коллективизации деревни проходит весьма успешно. За годы первой пятилетки до 18% хозяйств вступили в товарищества по совместной обработке земли, 2% - в артели и коммуны, наглядно подтверждая правильность выбранного курса. В ходе начавшейся второй пятилетки мы рассчитываем довести процент коллективизированных хозяйств до 50%. Правильно ли будет попробовать коллективизировать все хозяйства за два или даже за один год, как предлагают троцкисты? Разумеется нет. Рост числа коллективизированных хозяйств должен быть обеспечен ростом материальной базы, тракторного парка, подготовкой агрономов. А может правильно тогда отказаться от создания ТОЗ и артелей и распустить всех по хуторам, как предлагают правые? Это просто смехотворно, прогресс, в том числе и прогресс методов хозяйствования, не идет вспять. Мелкое частное хозяйство неизбежно будет вытеснено более эффективным общественным хозяйством, законы исторического развития неумолимы. Что же сближает позиции троцкистов и правых в этом вопросе? Процитирую здесь работу выдающегося теоретика нашей партии т. Бухарина:

В пределах и рамках капитализма нетрудно различить три основных типа отношений. Первый тип -- наиболее отсталое, полукрепостническое сельское хозяйство, крестьянин- паупер, голодная аренда, беспощадная эксплуатация мужика, слабая емкость внутреннего рынка. (Пример: дореволюционная Россия.) Второй тип -- гораздо меньшие остатки крепостничества, крепостник-помещик в значительной степени уже капиталист, более зажиточное крестьянство, большая емкость крестьянского рынка и т. д. Третий тип -- "американский" -- почти полное отсутствие феодальных отношений, "свободная" земля, на начальных ступенях развития отсутствие абсолютной ренты, зажиточный фермер, огромный внутренний рынок для промышленности. И что же? Нетрудно видеть, что мощь и размах индустриального развития, мощь и размах роста производительных сил были максимальны именно в Соединенных Штатах.

Троцкисты, ставя проблему максимальной перекачки (взять все, что "технически досягаемо"; брать больше, чем брал царизм, и т. д.), хотят поместить СССР в этом историческом ряду "за" старой Россией, в то время как его нужно поместить "за" Соединенными Штатами Америки. Ибо если Соединенные Штаты осуществляют наиболее быстрое в пределах капитализма развитие сельского хозяйства и движения производительных сил в целом, то мы -- на социалистическом базисе, на основе решительной борьбы со всеми капиталистическими элементами -- должны развиваться еще быстрее, в тесном союзе с решающими массами крестьянства.

А правые? Вот что писал по этому поводу т. Бухарин:

С другой стороны, мелкобуржуазные рыцари, "защищающие" сельское хозяйство от всяких долевых отчислений в пользу индустрии, стоят, по сути дела, на точке зрения увековечения мелкого хозяйства, его убогонькой техники, его "семейной" структуры, его узенького культурного горизонта. Глубоко консервативные по существу, видящие в хуторском хозяйстве альфу и омегу техники агрономии, экономики, -- эти идеологи "хозяйчика" отстаивают рутину и индивидуализм в эпоху, которая ставит на своем знамени революционное преобразование и коллективизм.

Итак, правые и троцкисты проявляют трогательное единодушие в своем стремлении задержать или отбросить развитие производительных сил в советской деревне. Но для нас, большевиков, это конечно же неприемлемо. ВКП(б) будет неуклонно проводить в жизнь научно обоснованную программу развития деревни, неустанно бороться за превращение забитого и неграмотного мужика в зажиточного и культурного труженника. Демагогии право-троцкистких элементов мы противопоставим единство нашей партии, труды наших, советских, ученных-аграрников, таких как профессор Чаянов, и бдительность нашего родного ОГПУ.

Мы вынуждены также сделать ряд организационных выводов. В то время как большинство наших руководителей неуклонно выполняют программу партии, в некоторых областях процветает бахвальство и снисходительно к право-троцкистким вылазкам. Если в Западной области у товарища Румянцева нарезка хуторов, организация МТС, развитие кооперации и создание ТОЗ идут одновременно, то в Центрально-Черноземной области в партийной организации процветает благодушное настроение по отношению к комбедовским и право-троцкистким настроениям. Можно сравнить блестящую работу т. Перепечко по довоенному развитию Дальневосточного края и по организации населения на помощь Красной Армии в суровые месяцы японской агрессии с формальной работой Средневолжской организации. Многие рядовые партийцы выражали недовольство пассивностью ряда товарищей в ЦЧО и на Средней Волге, их нежеланием бороться за генеральную линию, против ее искривлений со стороны право-троцкистких элементов. Мы не могли не пойти им на встречу, это было бы не по-большевистски. Кроме того, как показало дело гнусного предателя Эйхе, от благодушия к право-троцкистам до предательства расстояние весьма невелико. Мы были вынужденны принять тяжелое решение о переводе Т. Варейкиса, персека Центрально-Черноземной области и т. Хатаевича, персека Средне-Волжской области на хозяйственную работу. Партия ценит и помнит их заслуги перед революцией, но вынуждена констатировать, что они не вполне смогли справится с порученным им заданием. В качестве первого секретаря средневолжского обкома предложен т. Котов В.А., в качестве персека обкома ЦЧО т. Хрущев Н.С. В качестве персека Сибкрайкома было принято решение утвердить т. Комарова Н.П.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это против борьбы с зажиточным крестьянством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ведь могли же!!

Чем дольше я на ФАИ, тем больше РИ большевики представляются синонимом геноцидных русофобов. Интересно это только у меня так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и т. Хатаевич, персека Средне-Волжской области на хозяйственную работу.

То есть,Хатаевич персеком Днепропетровского обкома так и не станет?

Удивительно другое:как его вообще не отправили в расход или на перековку,в свете столь крутого поворота партии и правительства в крестьянском вопросе?(помнится в реале,он заявил -"Жестокая борьба ведется между крестьянами и нашей властью. Это борьба насмерть. Этот год был решающей проверкой нашей силы и прочности. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Это стоило миллионов жизней, но колхозная система создана, мы выиграли войну")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть,Хатаевич персеком Днепропетровского обкома так и не станет?

Мы были вынужденны принять тяжелое решение о переводе Т. Варейкиса,

ну то есть- это продолжение борьбы с группой Кирова и Орджоникидзе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Великолепно на 99%

1% - и то - скорее вопрос:

с комбедовскими настроениями

C "настроениями" - не "левацкими" (что канонично в большевистской ересиологии) но конкретнее - "комбедовскими", это либо очень резко,. ..либо основа лозунга к большим переменам вправо.

В зале большая часть народа на личном опыте помнит что за счёт комбедов большевики при военном коммунизме ГВ выиграли (собрав по селу всю шваль).

В РеИ, напомню, после победы большевиков в ГВ, введение НЭП вызвало у этой публики такой протест, что для борьбы с ним нужен был весь авторитет ВУльянова

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно сравнить блестящую работу т. Перепечко

А это шутка юмора такая или реалперсонаж?

https://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%BE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

работу выдающегося теоретика нашей партии т. Бухарина:

Бухаринская "теория врастания кулака в социализм"побеждает?

Мы не собираемся, да и просто не имеем права и далее мирится с комбедовскими настроениями, с нападками на крестьян которым партия помогла выйти из нищеты и указала дорогу к сытной и зажиточной жизни.

А что?Без экивоков-правильная линия!

Правильная линия — это такая линия, которая лучше обоснована теоретически и более состоятельна практически, нежели какая-либо другая линия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну то есть- это продолжение борьбы с группой Кирова и Орджоникидзе?

В общем-то да. Варейкис сторонник Кирова и Орджоникидзе, Хатаевич - Куйбышева. И они товарищи весьма одиозные, и я думаю, действительно накосячат в ввереных областях. У Рыкова и ко после XVII съезда ВКП(б) устойчивое большинство в ПБ, т. Молотов тоже разоружился в конце концов и поддерживает генеральную линию (что для него естественно), так что вслед за Эйхе настал черед и этих двух.

Из новоназначенных - Комаров, как мне показалось из его биографии, связан с Кировым(чистил Ленинград от зиновьевцев вместе с ним), но сочуствовал правым (конец карьеры в 1930). Здесь он сторонник Кирова. Котов же - протеже и верный сторонник Угланова. Хрущев же, как мне кажется, карьеру сделает и здесь, подстраиваться под начальство и генлинию он в 1930ых умел, может просто не такую как в РеИ. В промакадемии он будет разоблачать тех, кого в реальности защищал итд.

http://ru.wikipedia....иколай_Павлович

http://ru.wikipedia....лий_Афанасьевич

Бухаринская "теория врастания кулака в социализм"побеждает?

Не совсем, он ведь признал в свое время ее ошибочность. Однако кулаки сами так сказать исчезли, с потерей экономического базиса своего существования, отправились на свалку истории. Так что есть зажиточные (благодаря усилиям партии, заботящейся о трудящихся массах) слои середнячества. Которым, естественно, в социализм самый путь. Путать их с кулаками - грубейшая право-троцкисткая ошибка.

А это шутка юмора такая или реалперсонаж?

Реал.

http://ru.wikipedia....Иван_Николаевич

Персек ДВК, активный сторонник правых, был в группе Сырцова-Ломинадзе

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть,Хатаевич персеком Днепропетровского обкома так и не станет?
За неимением Днепропетровской области

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

C "настроениями" - не "левацкими" (что канонично в большевистской ересиологии) но конкретнее - "комбедовскими", это либо очень резко,.

Тут не уверен. Встречал формулировку "комбедовские настроения" про 1920ые, и достаточно в негативном контексте:

Обзор политического состояния СССР за июнь 1927 г. (по данным Объединенного государственного политического управления)

http://istmat.info/node/25640

"«Комбедовские» настроения бедноты. На почве слухов о войне среди части незаможников отмечаются комбедовские настроения, проявляющиеся в..."

В принципе к 1934 в МПР она может и перекочевать с негативным настроем из сводок ОГПУ в публичный лексикон.

Альтернативно можно заменить на военнокоммунистические настроения? Лозунг «Долой Троцкого, долой военный коммунизм! Да здравствует Сталин, да здравствует неонэп!» был вроде в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ВИП писал

И ведь могли же!!

Очень хорошая книга,- Николай Иванович Бердяев "Истоки и смысл русского коммунизма"

На Москве всех новостей за 700лет - построили Спас на Бору, случайно снесли Спас на Бору. Государственничество от этого не меняется.

И понятно, почему рассуждать о нём адекватно в категориях поздневизантийского "богословия".

ИВДжугашвили рекомендует.

"Надо же людям во что-то верить"

чукча писал

Встречал формулировку "комбедовские настроения" про 1920ые, и достаточно в негативном контексте:

Обзор политического состояния СССР за июнь 1927 г. (по данным Объединенного государственного политического управления)

Интересно. Для огпушников, в момент когда Джугашвили уже победил, и победил последним именно как правый - Каменева - Зиновьева, такое замечание, - дополнительное выражение в верноподданничестве того, что "секут фишку момента"..

..Публично.. ..Народ ведь помнит, что Бухарин успел перед развилкой каяться в "правом уклоне", и так понимает, что всё это - "игра в голого короля".

Альтернативно можно заменить на военнокоммунистические настроения?

Если (ещё раз обращу внимание) речь - о "стабильности", не "знак свыше" об изменениях, то если сказать "левацкие" - то понятно к чему отсыл, - угроза чтО пришить при покушении на "стабильность"..

"Военнокоммунистические" - имхо, точно так же заявка на разрыв со "светлым прошлым" (коему многие слушающие обязаны статусом), как и "комбедовские".

Это как сказать,- "Да - нудизм это теперь модно и генеральная линия в "мире Голого Короля"".

В такие слова я в б в АИ perestroyk'у в МПР около АИ 1950ого поверил бы (вместе с "национальным примирением" и "мирным сосуществованием").

И только уже от следующего поколения, которое в 1934ом интересуется девушками на 3их курсах профильных комвузов.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бухарин успел перед развилкой каяться в "правом уклоне",

Не успел. Только в попустильстве правому уклону. Рыкова, Бухарина и Томского до развилки еще не успели назвать правыми уклонистами, только обвинили в попустительстве и недостаточной бдительности.

Но да, комбедовские заменю на левацкие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выступление народного комиссара земледелия СССР, члена Политбюро ВКП(б), т. Молотова, на пленуме ЦК ВКП(б), апрель 1934 года.

Охренитительно!

Чем дольше я на ФАИ, тем больше РИ большевики представляются синонимом геноцидных русофобов. Интересно это только у меня так?

Нет, не только.

это либо очень резко,. ..либо основа лозунга к большим переменам вправо.

Там скорее личная мозоль - комбеды здорово тов.Молотову гадят.

В зале большая часть народа на личном опыте помнит что за счёт комбедов большевики при военном коммунизме ГВ выиграли (собрав по селу всю шваль). В РеИ, напомню, после победы большевиков в ГВ, введение НЭП вызвало у этой публики такой протест, что для борьбы с ним нужен был весь авторитет ВУльянова

Нынешний настрой власти - и можно прямо я думаю цитировать известный анекдот - переход от лозунга "долой богатых" к лозунгу "долой бедных".

Альтернативно можно заменить на военнокоммунистические настроения?

комбедовские заменю на левацкие

Нет-нет. Как раз Молотову оные комбеды и прочие реликты гадят неиллюзорно. Т.е. для него это не характеристика настроений столько, сколько именно реликтов организационных на местах. Каковые считают, что они самые умные, и могут вертеть парт.указания на шесте граждансковоенной анархичности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чучка писал

Но да, комбедовские заменю на левацкие

Ещё раз подчеркну что имхо - словоупотребление зависит от значения речи.

Как-то стал забываться "основной вопрос МПР АИ 193ых".

Партия зависит от своей социальной базы, у большевиков в действительности - очень-но определённой (на то время - точно; имею в виду).

В РеИ Джугашвили, сделавший до того карьеру на борьбе с левыми защищая сделанную ВУльяновым тактическую уступку, совершенно обоснованно из партийных соображений дальше круто переложил руль.

И совсем не только в "новом поколений безусловно преданных" дело,- тогда не надо б было его пускать в расход в 37ом. Дело в том откуда брались люди и "первого поколения однозначно верных", и сменившего этих в 37ом - второго (и ставшего править до конца совка в РеИ, отбившись позднее от "фронтовиков ВОВ").

В АИ МПР "тактический компромис" перерастает из-за развилки в реальную смену парадигмы.

Но проблема - то осталась, и в АИ проблему стали бы понимать.

Победа в РЯВ-2 в принципе даёт "правым" основы принципиально снизить уровень опасности этой проблемы их политике, если использовать победу как повод "революции".

Женя писал

Нынешний настрой власти - и можно прямо я думаю цитировать известный анекдот - переход от лозунга "долой богатых" к лозунгу "долой бедных".

Такой переход может быть несомненно только революцией.

Может быть - революцией внутрипартийной.

Тут ради победы "правых" - диалектика. По экономике время работает в основом (но не только, не однозначно) на "правых", по возможному положительному эффекту от победы в РЯВ-2 на них, время работает против правых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такой переход может быть несомненно только революцией. Может быть - революцией внутрипартийной. Тут ради победы "правых" - диалектика.

На этот поворот должно быть противодействие - раньше обсуждали. Новая левая фракция, в составе Рютина (московская организация), Сырцова (СНК РСФСР), Щацкина (комсомол). К ним могут постепенно придрейфовать те, кто не вполне согласны с генлинией - Орджоникидзе и Каганович. В худшем для Рыкова раскладе к ним могут склонится Угланов и Бухарин, но это врядли. Однако эта фракция для Рыкова и рыковцев "своя", драться насмерть, по крайней мере на первых порах, они не будут, с их точки зрения они хотят исправить некоторые ошибки.

если использовать победу как повод "революции".

Так я это и пытаюсь показать - смещение вправо после победы, эта речь Молотова, сдвиги в нацполитике, потом еще будут послабления в концессионной политике и в мелком производстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чукча писал

Новая левая фракция, в составе Рютина (московская организация), Сырцова (СНК РСФСР), Щацкина (комсомол).

Коллега, имхо - вопрос в том, что творится на уровне реализации политики. На уровне райкомов, больших серьёзных парткомов. А не в ЦК-СНК коими вы несколько увлеклись (имхо). Кстати именно Джугашвили об этом никогда не забывал (судя по воспоминаниям Хрущёва).

Так я это и пытаюсь показать - смещение вправо после победы, эта речь Молотова, сдвиги в нацполитике, потом еще будут послабления в концессионной политике и в мелком производстве.

"Смещение" и "революция" вне более-менее демократических систем, чуть ли не противоположны, имхо.

"Смещение" в системах московитского типа, это когда реальное "отвинчивание гаек" прикрывается ррреволюционными речами (или в наоборот - принимается "сталинская конституция").

А революции (где слова и дела не противоположны, но совмещаются на момент) это революции кадровые (на вопрос которых и происходит совмещение слов и дел).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Женя писал Цитата Нынешний настрой власти - и можно прямо я думаю цитировать известный анекдот - переход от лозунга "долой богатых" к лозунгу "долой бедных".

Такой переход может быть несомненно только революцией. Может быть - революцией внутрипартийной.

Так вот я и голову всю сломал по поводу раскладов на съезде. Смысл в том, что там всё одно к одному складывается - и эйфория от победы, и недавние посадки за левые перегибы, и дрейф Молотова вправо, и насыщение партии крестьянским элементом. ИМХО заруба на съезде должна быть серьёзная. Причём - ни Киров, ни Рыков не хотят раскачивать лодку. А вот фигуры второй (и, как вы верно указали в отсылке к райкомам, третьей) линии - ОЧЕНЬ хотят подраться. Бардак начнётся без участия что Рыкова, что Кирова, что Бухарина. Вот возможно Томский будет в курсе и будет греть руки.

Но, раскручиваясь, широкая демократия на сам съезд выплеснется - и очень не всем это понравится. Интересно, дойдёт дело до компромиссных формулировок омусио - или будет внутрипартийная схизма с мини-ГВ на местах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Окей, судя по всему большевикам требуется новый съезд, думаю где-нибудь в ноябре 1934ого.

На уровне райкомов, больших серьёзных парткомов

По раскладам на местах можно говорить об поддержке Москвы(Рютин) и Ленинграда(Угланов), Западного Края(Румянцев), БССР(Гей), УзССР(Зеленский), ДВК(Перепечко), Ивановской Промобласти(Колотилин), Северного Края(Бергавинов). УССР занимает тоже благожелательную позицию.

Теперь еще ЦЧО, Сибирь и Среднюю Волгу подчистили

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Женя писал

Так вот я и голову всю сломал по поводу раскладов на съезде.

В этом очень хорошо вас понимаю!

Вы "омусио" напомнили о сути вопроса, ответ на который в коммунизме вроде бы с одной стороны довольно прост,- "Будущее - за коммунизмом фукамизированных, но исходить в каждый момент надо из реальных людей", но знаменательно в РеИ коммунизма - предлагался, но никогда не был принят.

Сейчас возникла у меня грубая но минимально приемлимая модель: Две ось,- одна - "А"(а)- тн "Русский космизм" - "Хотим Беловодья, Рая на земле" (в РеИ большевизме единственное временами даже симпатичное)' - ноль; - Х - "Хотим нАрмально жить, стабильно, здесь сейчаc"

Вторая независимая ось A(альфа)- "гандизм" (только убеждением мягким действуем); - ноль (откровенно несогласные принципиально ограничены в правах публично выражать несогласие); - (Омега) прямо сейчас убъём всех несогласных с тем, что считаем целью (на первой оси)

Большевизм ВУльянова после 1917ого года - начала ГВ это А 6/8ых - Омега 6/8ых

РеИ победивший предвоенный сталинизм это где-то X- 7/8ых - Омега 6/8

То есть РеИ сталинистский переворот, это переход больше чем на полшкалы через ноль, именно к "нормально жить"

Пряников-то никак на всех не хватит при производительности труда, заданной экономсистемой оптимальной для большевистской соцбазы.

И это - про пряники, не то что "осознают" - это чувствуют и лучше всего именно что пролетарским "нутром"; вот потому за пряники и драка.

ИМХО заруба на съезде должна быть серьёзная. Причём - ни Киров, ни Рыков не хотят раскачивать лодку

Точно! Почему я и думаю - не Съезд сначала, но оргподготовка (все там всё же ученики ВУльянова и Джугашвили) за которую - борьба на пленумах ЦК, к которым - тоже оргподготовка.

И subj cо словоупотреблением именно "комбедовский" я воспринял как часть оной.

Как провокацию. Что б потом на пленуме: "Против речи тов молотова, за идеалы революции вступились.. .. ..неожиданно не получили поддержки.. .. ..и были понижены в должностях" (и больше не могут влиять на подготовку Съезда).

третьей) линии - ОЧЕНЬ хотят подраться.

Это - да! Ведь это на них давят сверху - создавать к псевдофантазмам (на деле - фишкам в игре) "верхов",- ещё псевдофантазмов об их выполнении.

А живут люди на таких работах, кроме того что бы не умея толком ничего - не жить впроголодь, для того, что б ДА - В БОРЬБЕ совершить слалом наверх, и что б теперь перед ними - им "делали ку" - псевдофантазм

[Грустный анекдот РеИ в том что большевички оказались таки действительно "мировым авангардом" ("мээнеджмента")]

Бардак начнётся без участия что Рыкова, что Кирова, что Бухарина

Бухарин может сделав в игре ставку "5/8ых А по первой оси" - искренне (он действительно был примерно таким) расколоть сторонников "омеги" по второй: "Не за идеал коммунизма, немыслимый без маттехбазы хотят громить, а просто - что б громить. А это - не коммунизм, даже анархизмом не назвать, а не одна Статья, но несколько,- политические - с уголовными; и все - тяжёлые."

[Но такое я может быть из своего "Маятника" беру, там примерно такой игрой из политики выбивают сталинистов]

Но, раскручиваясь, широкая демократия на сам съезд выплеснется - и очень не всем это понравится. Интересно, дойдёт дело до компромиссных формулировок омусио - или будет внутрипартийная схизма с мини-ГВ на местах?

Это действительно интересный вопрос.

Что б не "выплеснулось",- это к тому насколько вся эта публика - хорошие ученики именно Джугашвили.

Но - "выплёскивание" - на руку правым, как ни странно при том что их меньше. После победной войны, "правые" - организованнее и трезвее

Уровень действий правых по второй оси должен быть примерно "Омега 5/8ых" (РеИ брежневщина времён Андропова на ГБ, или раньше - доразвилочные 192ые до "перелома" ("Весны"/"Промпартии").

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть РеИ сталинистский переворот, это переход больше чем на полшкалы через ноль, именно к "нормально жить"

Здесь не согласен. Исходя из известной мне инфы, Сталин действительно ожидал, что коллективизация резко повысит продуктивность с/х, а попытка "большого скачка" будет успешной. Далее уже сохранение власти когда эти посылки не сработали.

В вашей систем координат в РеИ получается примерно так:

1917-1918: (+100, +10)

1918-1921: (+75, +90)

1922-1927: (-50, +25)

1928-1929: (+10, +40)

1929-1932: (+90, +80)

1933-1936: (+25, +70)

Как провокацию. Что б потом на пленуме: "Против речи тов молотова, за идеалы революции вступились.. .. ..неожиданно не получили поддержки.. .. ..и были понижены в должностях" (и больше не могут влиять на подготовку Съезда).

Можно так. Но кто провокатор, или это случайно вырвется?

как ни странно при том что их меньше

Не факт, что их меньше. Я все-таки исхожу из того, что 70-80% партийцев идут за начальством. Почти независимо от курса, так как от благоволения начальства зависит их материальное положение. Особенно это касается партийцев с небольшим стажем. Соответственно идут за генлинией и их трудно сбить с пути истиного. Если кто и против, то он промолчит, возможности организоваться у несогласных нет физически, а идти против катка не каждый готов.

А у РеИ-правых была весьма существенная поддержка в партийной массе, и в городе, и в деревне, потребовались очень масштабные чистки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

MGouchkov сказал: как ни странно при том что их меньше

Не факт, что их меньше

Ок, давайте так сформулируем - среди яростных их гораздо меньше. Правизна тут во многом не либертарианство, а желание нормально пожить, это коллега МГучков отметил верно. А какая же нормальная жизнь, если тебя за слова твои репрессируют и вот это всё?

Яростная правизна единственно возможна, как ни странно, у Молотова и компании. И заключается она в том, что сов.власть даёт каждому крестьянину равный старт. И помогает, если не получилось. И ещё потом помогает. И если при этом при всём крестьянин беден - так он выходит лентяй! и его надо перевоспитывать коллективом, ПОРАЖАЯ ПРИ ЭТОМ В ПРАВАХ. А если крестьянин богат, то это же прекрасно, и надо его как пример и факел вовлекать в коллектив.

Хм, интересно будет услышать с трибуны что-то вроде "Америка - страна неограниченных возможностей - БЫЛА, поскольку до последнего времени на Западе её были громадные территории, на которых белому колонисту надо было просто распахаться и сеять; но теперь так уже нельзя, и любая возможность там ограничивается теми, кто УЖЕ имеет собственность. Не то у нас в СССР - мы принципиально считаем, что каждый рожденный, каждый вступающий в жизнь человек имеет право на равный старт, на отсутствие давления капитала, потому весь крупный капитал отобрали". Кстати, правые будут ещё и к легитимизму апеллировать, в ответ на что левые будут апеллировать к революционному правосознанию.

================================

По тезису "будут готовиться к съезду". Вот как раз считаю что НЕТ. Все верхи скопом мощь правого уклона, набранную в рядовых членах, недооценят. Может только Молотов и Томский, плотно по своей линии общающиеся именно с небольшим производством, смогут её рассмотреть. Но и то, не очень верю. Почему и думаю, что на съезде будут готовиться бороться с левым уклоном, с "эйхщиной" (или "эйхизмом"?). И совсем, совсем не будут ожидать навала как справа (от рядовых сельских и мелкогородских партийцев, уже сросшихся), так и слева как реакцию (от несросшися сельских и крупногородских).

Собственно, при бардаке и радикализации на съезде позиция московской и питерской ячеек неизбежно отдрейфует влево. Что будут говорить остальные и как это разрулится - вопрос. Тут одной "широкой внутрипартийной дискуссией" не отделаешься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Квоты ограничивающие вступлениен в Партию по классовому признаку есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чукча писал

Исходя из известной мне инфы, Сталин действительно ожидал, что коллективизация резко повысит продуктивность с/х, а попытка "большого скачка" будет успешной. Далее уже сохранение власти когда эти посылки не сработали.

Коллега, а поделитесь ссылками на основания такого вашего мнения.

Может быть я не прав, может быть только позднее в РеИ Джугашвили вобщем случал спецёв (какие были), и перед 29ым все б сказали что это ("скачёк" с "коллективизацией") бред.

С другой стороны, по тому как тяжёло шла в 2ых борьба с левыми понятно что "политический оверштаг" - перевод носа через линию ветра, был офигенно выгоден Джугашвили для борьбы за власть внутри партии.

Но кто провокатор, или это случайно вырвется?

Я то решил что ровно Скрябин (молотов) - провокатор, таким словоупотреблением рвущим со "славным ревпрошлым" провоцирует левых.

Я все-таки исхожу из того, что 70-80% партийцев идут за начальством. Почти независимо от курса

Гарантии такое давало только в РеИ брежневщину. Тогда может оказаться что непосредственное начальство шло "не туда".

В РеИ полное ничтожество получило возможности отбояриться а не пойти в компост "пособником" где-то после РеИ 1938ого.

Но тогда в РеИ быстро - Война и компост снова замаячил. Оттянуться эти только под конец жизни в РеИ смогли.

А у РеИ-правых была весьма существенная поддержка в партийной массе, и в городе, и в деревне, потребовались очень масштабные чистки.

В РеИ, среди вычищенных партаппаратчиков, сколько было искренне хотя бы думавших как Бухарин, а сколько полных конформистов устранено сводя тот счёт, что конкурент тоже хочет этого уменьшившегося пирога.

Женя писал

Правизна тут во многом не либертарианство, а желание нормально пожить, это коллега МГучков отметил верно.

Заметте, коллега, что в РеИ именно "нормально жить" - сытно имея бутерброд, при резком уменьшении количества которых от уникальных социально-хозяйственных решений начала 3ых, стало основой тотальной поддержки аппаратчиками взаимоуничтожения в середине 3ых.

И за какие ни за левые идеи (в гробу они эти идеи видали, укладывая туда их реальных адептов 1917ого в 1ую очередь), - за бутерброд из "распреда" они зверствовали.

Но и то, не очень верю. Почему и думаю, что на съезде будут готовиться бороться с левым уклоном, с "эйхщиной" (или "эйхизмом"?).

Я честно говоря, вижу раскол между "эйхевцами" ("не могу дальше поступаться принципами") и "правыми" с очень слабым центром.

Думаю что Рыков и Киров так же бы оценивали ситуацию (центр - руководство - ОНИ), и в очень дальней пристрелке имели бы в виду Съезд (он им - быстро чётко не выгоден), изучая ситуацию - разруливая на уровне областных-краевых партконференций.

kinhito писал

Квоты ограничивающие вступлениен в Партию по классовому признаку есть?

Очень хороший вопрос.

Имхо, говоря о мощи правых в партии, коллеги Женя и чукча про него забывают.

Проведи свободные выборы тогда (даже с участием бело-розово эмигрантов) победили правоуклонисты.

Но ведь таких нет, и возможности такого выбора открывает только ГВ, а внутри вкп(б) ситуация другая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рыков и Киров так же бы оценивали ситуацию

Так штука в том, что течение это во многом подводное. Это ИВС был донельзя глазаст. А вот остальные - думаю глазасты куда менее, через что и были скушаны. Увеличение глазастости, считаю, будет персиком.

Проведи свободные выборы тогда (даже с участием бело-розово эмигрантов) победили правоуклонисты.

Ну так эти-то свободные выборы в устАивающейся системе по факту и проходят : )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас