Выступление т. Молотова о право-троцкисткой угрозе


45 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Женя писал

Так штука в том, что течение это во многом подводное

Недопонял, коллега, чтО - "подводное"? Мне думается, что поправение народа после РЯВ, с одной стороны, и яростную ненависть к этому "старых партийцев" - с другой, заметил бы за часовую экскурсию в Москву АИ 34ого более менее вменяемый-подготовленный пападанец, а не то что руководство страны (до его изменёнки в специальном тоталитарном маразме - тн "окружении" царь-дупы-вертикалушки, ещё очень далеко)

...Сам себе изменёнку может создать разве что Бухарин, но из неё у него есть шанс сыграть в сказочного "дурака" - предложив обоснование "срединного пути" (он его и в РеИ раньше предлагал, но пока совсем звездец не грянет недоразвитые любители крайних однозначных "магистральных путей" такого не понимают).

Ну так эти-то свободные выборы в устАивающейся системе по факту и проходят : )

Выборы - не волшебник-чуровские, но честно точно так же цензовые как при царь-батюшке. Только ценз стал работать в обратную сторону - на крайне левых.

И опора правых от них отстранена. Даже если некоторые из них и пробились в вкп(б).

Почему я и писал, - "мини ГВ" выгодна правым (если за левых не впишется организованно кто-либо из the silovikov).

Только так можно поднять кулацкие обрезы,- "Большевик?!? Очень хорошо, попов только больше трогать не надо, и пошли все вместе коммуняк резать."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

что поправение народа после РЯВ, с одной стороны, и яростную ненависть к этому "старых партийцев" - с другой,

Коллега, но позвольте, недовольство "старых партийцев" и прочих пассионариев гасили без реальных проблем все 1920ые, порой вместе с самими партийцами. Были эксцессы на местах, но не больше. Основная масса всегда шла в направлении линии ЦК. Сказали, что лозунг "бей кулака и нэпмана" неверен - с удовольствием гоняются за его носителями. Сказали что кулаков надо бить - с удовольствием бьют.

А у нас к 1934 имело место повышение жизненного уровня населения, в том числе и ответработников. Что всегда снижает любовь к экстремистким идеям

и повышает любовь к идее оставить как есть и не выпендриваться

стало основой тотальной поддержки аппаратчиками взаимоуничтожения в середине 3ых.

Странное заявление. Если народ на тонущем корабле рвется к шлюпкам по головам друг друга, не факт что это свидетельствует о тотальной поддержке столкновения корабля с рифом.

Поведение масс в такой ситуации прекрасно описывается той же "диллемой заключенного" из теории игр или "трагедией общин" из экономики, безо всякой эзотерики вроде "тотальной поддержки".

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

чукча писал

Коллега, но позвольте, недовольство "старых партийцев" и прочих пассионариев гасили без реальных проблем все 1920ые, порой вместе с самими партийцами

Сказали, что лозунг "бей кулака и нэпмана" неверен - с удовольствием гоняются за его носителями. Сказали что кулаков надо бить - с удовольствием бьют.

Это вероятно сейчас кажется что легко. Я вот читал о постГВ-НЭПовском житии Артёма Весёлого

http://ru.wikipedia....i/Артём_Весёлый

Трифонова - Отца

http://ru.wikipedia....ентин_Андреевич

а это совсем жёсткие красные отморозки [Причём Пред Военной Коллегии Верх Суда как писатель где-то интереснее сына; надо ж было всех ТАК доканать "царю-батюшке"]

И очень хорошо понимаю откуда в РеИ Джугашвили брал после 29ого своих "25ти тысячников" (не блоггеров

http://ru.wikipedia....типятитысячники )

Гасили левых в 2ых потому что били по руководству (среди которого удачно был Бронштейн, назначенный жупелом ещё в ВУльяновым по созданному у толпы "мнению").

За счёт сочетания усталости от ГВ и "надо же во что-то верить" в партдисциплине,- но все знают что НЭП-тактическая уступка,- "бъющего кулака и нэпмана" надо гасить потому что делая выстрел раньше команды он срывает план будущего наступления.

От этого я так и вижу РеИ "план Джугашвили" из 2ух пунктов: 1- Свалить лидеров левых пользуясь тем что НЭП благословил сходя в мавзолей ВУльянов 2- Возглавить левых.

Если народ на тонущем корабле рвется к шлюпкам по головам друг друга, не факт что это свидетельствует о тотальной поддержке столкновения корабля с рифом.

Думая об этом, коллега. Имхо, если б тогда ситуация в РеИ соответствовала бы вашим представлениям, Джугашвили и Ко получили бы как инициаторы политики 29ого-34ого по пуле в головы как высшие проявления гуманизма.

Нет, вся эта мразь - так "хотела на рифы", (используя вашу аналогию) и желание уютненькой шлюпочки выдаётся за следствие того, что из-за них всех остальных вредителей, там - рифы а не Беловодье.

А "хотел то я" Беловодья, но если вредители - еретеки его извели, вот моя шлюпочка.

Обычно единственный дурак который верит в подобные традиционно московитские самоиндульгирования желаний "шлюпочки", это сам автор - самому себе.

Надо ж "знать себя хАрошим", вот они ради "шлюпочек" отправят на рифы (так - традиционно.. - ..полуосознанно), совершенно любой от всех флотофилов - линкор.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот, кстати, описание как дела обстояли в действительности как раз на уровне местных ячеек. 1929 год, пламенные коммунисты саботируют что есть сил все директивы о наступлении на частника - именно по экономическим соображениям. И пока не пошли посадки и снятия, энтузиазма, равно как и левых настроений, не появляется отчего-то.

http://histfishing.r...-v-1928-1929-gg

Или вот например, сплошной революционный энтузиазм товарищей на местах, так и рвутся бить кулаков и "беловодье" устанавливать:

https://sites.google...nojnik-1938-god

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеге чукче:

Знаменательно,- это - "глубинка" да ещё и пр-во высоколиквидного товара (икры).

Думается, верно резюмировал коллега Женя:

ожидать навала как справа (от рядовых сельских и мелкогородских партийцев, уже сросшихся), так и слева как реакцию (от несросшися сельских и крупногородских).

Только я в отличии от коллеги Жени думаю что такого ожидать станут, и будут-таки думать заранее как бороться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

такого ожидать станут, и будут-таки думать заранее как бороться

Война эти моменты здорово радикализирует. Просто из-за того, что как ни крути, а рост-то она прервёт. Вот после неё, на победной волне, все будут хотеть обустроить будущее - но каждый по-своему. Т.е. что будут шевеления - головке известно. Но вот их масштаб и готовность низов на них идти неприятно поразит партруководителей, которые будут поставлены в позицию выбора.

Кстати, возможно, головка дружно испугается партийной демократии, отложит дрязги в сторону и начнёт строить партвертикаль (усиливая Кирова). Но я в это не слишком-то верю, скорее будут пользоваться дрязгами, чтобы свалить друг друга. Сталина на них нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Женя писал

Вот после неё, на победной волне, все будут хотеть обустроить будущее - но каждый по-своему. Т.е. что будут шевеления - головке известно.

Полностью согласен!

Но вот их масштаб и готовность низов на них идти неприятно поразит партруководителей, которые будут поставлены в позицию выбора.

Очень многое зависит от the silovik'ов вообще и от гбухи (насколько корректно она мониторит и кого информирует) в особенности

(усиливая Кирова)

Параллельно мыслим, коллега. В принципе, у него вместе с искренним в этом Буханиным есть игра "твёрдо держим срединную центристскую линию."

При этом, борьбу с коррупцией - со партвзяточниками с нэпманов - ради левых (а левые - алогичны,- напирая именно на это "они все "воруют""- любимое словообвинение московитов, они "предлагают" по сути в качестве ответа разрешить воровать неограниченно им самим), можно представить как прогресс и правым.

Симметрично, понятно дело продолжая борьбу с прикрываемой левацкой ревфразой "эйхевщиной".

____________

Вот тут, коллега,- "ваш вопрос",- не впадение ли в МЦ/МИ-щину (где от развилки сразу ангелами стали фельдфебель со столоначальником) полагать что реальные деятели в АИ ситуации стали бы это разыгрывать и разыграли бы?

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

стали бы это разыгрывать

Я как раз и полагаю, что НЕ стали бы. Т.е. да, "гебуха" не дремлет и доклады регулярно пишутся. И регулярно читаются. И что есть такие настроения - понимается. А вот их ГЛУБИНУ, т.е. НАЗРЕВШИЙ РАСКОЛ, вот этого, имхо, никто не увидит. Кроме, возможно а) Молотова и б) Томского. Как тех, кто единственно и много работает "на земле".

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тем больше РИ большевики представляются синонимом геноцидных русофобов

Не только вам. Но большинство до сих пор с придыханием говорит о Сталине, увы - хотя уже много больше 40 лет прошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, давайти обсуждать в рамках мира, без общеполитических вопросов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хочу высказать несколько соображений.

1. В обсуждаемый период численность вкп(б) и так быстро росла.

Политические партии России: история и современность (http://read.virmk.ru/p/paty_rus/22.htm)

если в 1927 г. в партии насчитывалось 1236 тыс. членов и кандидатов, то в 1930 г их стало уже 1971 тыс., а в 1934 г. - 2809 тыс. человек.

Хозяйственная деятельность быстро расширяется и к тому же усложняется по сравнению с реалом. Поэтому управленцев в партию попадает больше. (Может быть, среди крестьян меньше из-за меньшей коллективизации?). Одним словом, появляется многочисленное новое поколение партийцев - и оно, должно быть, правее и прежнего, и рекрутированного в РеИ.

2. Левые наверняка успеют много накосячить и вызвать поток жалоб. Поэтому Рыкова и ко они уже давно утомят, и крючки для себя заготовят. Что, собственно, видно из дивных хроник партийной жизни Чукчи.

3. Таким образом, проблемы с левыми будут очевидны и будут накапливаться и до 1934. А вот проблемы со свежими правыми членами и общественными настроениями могут быть и недооценены. Так что, действительно, если ПБ озадачится приструниванием левых среднего-низшего звена, то оно может найти непредвиденную поддержку снизу - и развернуться вправо дальше ожидаемого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...Согласившись с коллегой Женей что руководство недооценивает величины внутрипартийных противоречий получается что оно.. будет форсировать проведение Съезда.

..Я то считал что "головка" стала бы растягивать подготовку к нему что бы по результатам региональных партконференций выйти на Съезд хоть с каким коитусом консенсусом

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хозяйственная деятельность быстро расширяется и к тому же усложняется по сравнению с реалом. Поэтому управленцев в партию попадает больше. (Может быть, среди крестьян меньше из-за меньшей коллективизации?).

Именно это меня и интересовало. Приток "мелнобуржуазного элемента", так сказать: "эсеро-меньшевистских попутчиков". Ибо понятно: в сложившейся системе карьерный рост возможен только в рвмках Партии. Откровенных фракци у Большевиков, понятное дело, быть не может, но определенные настроения всяких внутрипартийных групп и кланов, несомненно появятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

оно может найти непредвиденную поддержку снизу - и развернуться вправо дальше ожидаемого.

С первой частью тезиса соглашусь. Насчёт второй ... а не напугает ли верхушку такой резкий, и при этом не ими контролируемый разворот? тут как бы до очередного ГКЧП не достукаться. С другой стороны, в реале-то ГКЧП был беспомощным сборищем довольно, а вот АИ-комитет будет зело зубаст по памяти Гражданской.

оно.. будет форсировать проведение Съезда.

Именно так. По горячим следам РЯВ-2 и будет его вести. Внеочередной итп - хотя там, вроде бы, и срок подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

... а не напугает ли верхушку такой резкий, и при этом не ими контролируемый разворот? тут как бы до очередного ГКЧП не достукаться.

По логике развития событий там много новичков. При этом Рыков и ко намереваются укрепить свои позиции за счет левых, так что у них плюшек для управления ретивыми новыми правыми будет вполне достаточно. Вот у левых есть стимул для ГКЧП. Интриги добавляет то, что - по предыдущему обсуждению - первым осознавшим надвигающуюся проблему оказывается Молотов. Если он в этом и не участвует, то может поделиться с товарищами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интриги добавляет то, что - по предыдущему обсуждению - первым осознавшим надвигающуюся проблему оказывается Молотов

Он сознаёт её полнее товарищей, но вряд ли раньше самого съезда что-то сформулирует.

В целом получается, что на съезде всех должно "занести вправо", и круто занести, до соскока чуть ли не в шведский социализм. И мне таковое видится НЕ ВПОЛНЕ реальным. По довольно простой причине - даже в "головке" партии ещё довольно много людей с идеями и убеждениями. Для которых оные убеждения важнее карьеры и прочего такого.

Ну то есть - даже если левых будут сверху жёстко давить, им НАДО будет бросить кость, не скорректировать политику "после правого немедленного разворота" мощное левое подполье не сможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вздумалось перечитать таймлайн. Подумалось, а не дал ли Эйхе напоследок показаний на Рудзутака... ну чисто даже в рамках кальки, в РИ-37 Рудзутак особенно активно топил Эйхе. Пассивное поведение Яна Эрнестовича для члена ПБ очень даже достоверно, считающийся "интеллигентом и умеренным", по натуре верноподанный флюггер и ж..лиз того за кем чувствует силу, даже удивился когда он дает отпор Кирову в деле с "украинцами", но всё верно если в качестве "хозяина" четко воспринял Рыкова. Другое дело, а таков ли человек Бухарин чтоб простить хулиганские выходки на него Рудзутака на апрельском пленуме 29го, чует кошка чье мясо сьела... но лишний поводок из показаний...

Итого. Молотов и Андреев(по видимому) разоружились. Не пора ли выбить Рабкрин из под Орджоникидзе, в рамках той же реформы переформировать в Наркомат, ставим зама Криницкого, явно центральночерноземца-рыковца... кто еще способен потенциально на вызов?

Он сознаёт её полнее товарищей, но вряд ли раньше самого съезда что-то сформулирует.

В целом получается, что на съезде всех должно "занести вправо", и круто занести, до соскока чуть ли не в шведский социализм. И мне таковое видится НЕ ВПОЛНЕ реальным. По довольно простой причине - даже в "головке" партии ещё довольно много людей с идеями и убеждениями. Для которых оные убеждения важнее карьеры и прочего такого.

Ну то есть - даже если левых будут сверху жёстко давить, им НАДО будет бросить кость, не скорректировать политику "после правого немедленного разворота" мощное левое подполье не сможет.

не разделяю тревожного настроения коллег, за двадцатые Партия привыкла к заклинанию по ленински, табу "нет фракционной борьбе!" во что бы то не стало, когда любой уклон есть нарушение дисциплины, тяжкий грех и анафема. После этого следовала обязательно обструкция и выпиливание, потому настроения колебаться могут, но не уйдут дальше курилок, а скачки линии невозможны без мощной фигуры. Вправо или влево... а фигуры я лично что то и не вижу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот думал про складывание новой группировки из Серго, Рютина, Шацкина, Ломинадзе и при сочуствии Сырцова и, возможно, Угланова. В отличии от прежних оппозиций подчеркиваем лояльность ПБ, однако критика ряда уродливых явлений - коррупции, которая неминуемо будет распространяться, затирания всяких там революционеров со стажем, уменьшение роли парторганов. РКИ как раз такие явления находит, комсомольцы-энтузиасты там сигнализируют, у Сырцова НКВД РСФСР. Ну и усиление своих с помощью посадок чужих. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Альянс вполне возможный, но на оппозицию никак не тянущий, не видно в них ни левого ни тем более правого уклона, скорее какие то центристы-обновленцы, "подлинные марксисты-ленинцы" максимум, самостоятельной экономической программы не несущие. Таких групп и группок в партактиве хватает и без них, те же "украинцы", "северокавказцы". На дистанцирование они не в коем случае не идут, только если колебание генеральной линии их выталкивает(чтоб затем отсечь). Если товарищи смогут установить контроль над московской(в т.ч. через ключевой Сокольнический РК) и даже ленинградской парторганизациями то да это уже сила, но имхо для весны 34го это еще рано, вот к следующему съезду этот new age уже даст прикурить

Возможно на общей ниве установка контактов с ГПУ через ЭКУ, также не совсем понял продолжила ли работу весьма активная в первой половине 20х ведомственная комиссия по борьбе с взяточничеством НКВД, или вся работа  затем ушла в ЭКУ и РКИ, все вместе работы сводились с Комиссией при ЦК по борьбе с взяточничеством, председатель Куйбышев, члены Рыков, Дзержинский... на общей острой теме можно составить весьма серьезный блок

Изменено пользователем Гера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

складывание новой группировки из Серго, Рютина, Шацкина, Ломинадзе и при сочуствии Сырцова и, возможно, Угланова

Хм... с одной стороны, накала групповщины нет, и эдакой смычке правоверных правых с молодыми леваками ничего помешать особо не может. С другой стороны - а зачем им смыкаться между собой, если можно группироваться внутри течений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас