Критика попаданческих стратегий и тактик

[renyxa]

Так вот, а будь тут не ФАИ, а роман про попаданца в Сталина, мы бы сейчас взяли под козырек, расстреляли бы парочку коллег и пошли выводить РККА из Европы.

Это я чтоб тему не прикрыли за скатывание в дремучий оффтоп.

[ВИП]

...четверть миллиона пленных (на всю Катынь с Медным и всю армию Андерса хватило и еще осталось) и трофеи (хватило на несколько корпусов)

А кстати, есть данные, кто они были этнически в % и с каких земель родом? Одни поляки, или украинцев+белорусов+евреев в количестве было?

[ВИП]

А был ли мальчик?!

Так ведь в школе учили же, значит наверняка был

Кто-то очень хотел понравиться Западу и сильно поторопился

Когда я проходил в школе события 1939 года, президентом уже был Путин В.В., а обвинять его в торопливости я бы не стал, полагаю.

[witgeft]

Генерал Сморавинский

Про других поляков говорить не буду,  а Сморавинского надо было  расстрелять.   За предательство РосИмп в ПМВ.

[Curioz]

Одни поляки, или украинцев+белорусов+евреев в количестве было?

Были, конечно (даже целый главраввин польских ВС был), вообще поляков там как бы не меньшинство было, Кресы же. Приказ Ворошилова был (в точности как позже немецкий) - местных призывников сразу распускать по домам.

Сморавинского надо было расстрелять. За предательство РосИмп в ПМВ.

Ворон ворону глаз не выклюнет, полагаю

[марик]

Про других поляков говорить не буду, а Сморавинского надо было расстрелять. За предательство РосИмп в ПМВ.

Большевикам надо было, предавшим ее тоже. Очень обидно не они одни предатели. 

А кстати, есть данные, кто они были этнически в % и с каких земель родом? Одни поляки, или украинцев+белорусов+евреев в количестве было?

Были, естественно. Украинцев и белоруссов освободили почти сразу. Конечно, тех кто на присоединенных территориях жил. Евреев посадили не меньше половины. Но некоторых освободили и посадили частично уже потом. Кстати среди расстрелянных в Маньчжурии были офицеры евреи. Ваще то их в польской армии не было, но окончивший университет считался офицером запаса и в мобилизацию взяли. 

[Curioz]

Ну, по последним данным насчитали вроде 455 тысяч пленных, но это уже с теми, кого взяли после окончания БД в том числе на территориях, с которых отошли немцы (т.е собственно все военнослужащие бывшей польской армии, оказавшиеся на подсоветской территории), Типпельскирх тот же считал только взятых в плен в сентябре и насчитал 217 тысяч. В октябре из них осталось 125 тысяч, которых передали НКВД. Из которых в свою очередь 43 тысячи отпустили и еще 43 тысячи передали немцам.

[witgeft]

Большевикам надо было, предавшим ее тоже.

Согласен.   Хорошо, что некоторых большевиков всё таки убили в 1937м.  

[марик]

Согласен. Хорошо, что некоторых большевиков всё таки убили в 1937м.

Одни большевики убили других большевиков за недостаточно восторженый образ мыслей. Это не называется получили по заслугам. Это просто одни якобинцы скушали других якобинцев. И у власти остались те же якобинцы. Вот если б они застрелились. Но это смешно. 

[witgeft]

Это не называется получили по заслугам.

Чтобы они получили по заслугам, нужна развилка в 1919м.  Чтобы Пилсудский воевал с РККА.  Вместо сначала неофициального, а потом и официального перемирия с Лениным.

Это просто одни якобинцы скушали других якобинцев. И у власти остались те же якобинцы.

Согласен.  Но убийство хотя бы части большевиков, всё таки  лутше чем ничего. 

[Кот]

Так ведь в школе учили же, значит наверняка бы

А что так выборочно мы сейчас на отечественные учебники ссылаемся?

Когда я проходил в школе события 1939 года, президентом уже был Путин В.В., а обвинять его в торопливости я бы не стал, полагаю.

Когда я в старших классах учился, был, выслуживающийся перед Западом Горбачев, но даже тогда обвинения ставились под сомнения.

А в 1990-е столько всякой дряни понапечатали, что зараз в масштабах страны не заменишь...

И как я вижу (даже вот по вашему посту) русофоб Сорес вкладывался в это дело совсем не зря(((

Но убийство хотя бы части большевиков, всё таки  лутше чем ничего. 

Ну я  с самого начала сильно подозревал, что первична именно  личная субъективная  ненависть и святая вера в однозначно плохих коммуняк и священный  запад,  а все аргументация про человеколюбие - просто иезуитски  подгоняется под желаемый  результат. 

(И не у вас одного здесь)

И вот вы наконец это совершенно явно демонстрировать начали.

(И не вы один себя подобным образом  уже  столь-же  явно проявили)

 

Вот именно это, увы,   обычно и оказывается под  красивой шелухой   рассусоливания про демократические ценности, плюрализм мнений, толерантность....

[witgeft]

был, выслуживающийся перед Западом Горбачев

Плохо он выслуживался.     Советские военные базы, в Кубе , Сирии и во Вьетнаме, например,  он не закрыл.  С тем, что Литва, Латвия и Эстония независимые страны,  он согласился только в сентябре 1991го.  Даже в 1990м , тратил большие деньги на постройку подводных лодок. До декабря 1991го пытался спасти СССР.   Вместо того, чтобы уже 25 августа 1991го сказать правду:    Украина уже независимая страна.   СССР без Украины быть не может.  СССР уже не спасти.      

священный запад,

Когда западные страны делают ошибки, например  Франция использовала войска в Сирии и Турции в 1919м , вместо того что использовать их для борьбы с РККА, я об этом тоже говорю.

а все аргументация про человеколюбие - просто иезуитски подгоняется под желаемый результат.

Очень плохо, чтобы вы не видете человеколюбие, в том, чтобы в Польше,, Восточной Германии  Венгрии и Чехословакии   в АИ 1946м ,   были  бы  правительства, избранные гражданами этих стран на демократических выборах.    А не выборы из одного кандидата в ПНР, ВНР ГДР, и социалистической  Чехословакии.   А иногда и 1953й, 1956й, 1968й...

[renyxa]

первична именно  личная субъективная  ненависть и святая вера

(пожимая плечами) Они всегда первичны. Вы за СССР потому, что долго и внимательно изучали вопрос по ряду источников, всё тщательно взвесили и потом решили - надо болеть за него?

а все аргументация про человеколюбие

Вот именно это, увы,   обычно и оказывается под  красивой шелухой   рассусоливания про демократические ценности, плюрализм мнений, толерантность....

(вторично пожимая плечами) Идеология - любая - человеколюбивой быть не может по определению. Потому что идеология - любая - в конечном счёте сводится к выяснению, кто тут человек второго сорта и насколько велико различие в ценности между людьми разных сортов (чем идеология радикальнее, тем различие больше). 

[Кот]

Вы за СССР потому, что долго и внимательно изучали вопрос по ряду источников, всё тщательно взвесили и потом решили - надо болеть за него?

Я сын женщины, которая будучи маленькой девочкой, лично пережила сначала немецкую оккупацию и сразу за этим  унизительное  "путешествие" из Крыма на Урал, в вагоне для скота  (и пофиг им было что дед против немцев  партизанил, - главное что грек).

И сын настоящего мужчины,  рядового члена компартии, -  не по разнорядке или принуждению, а по искреннему убеждению. 

И я вырос на их диспутах, которые не мешали этим людям любить друг-друга (иначе бы я с вами сейчас не общался).

 

 

А "за" СССР" я в данном сра4е строго говоря  ради объективности! Я не собираюсь ни кого представлять святошами, но  меня  удуручает столь топорно-однобокое   очернение одних и облагораживание  других, хотя те-другие (в д.с. буржуазный  Запад) были, ни чем  не лучше этих морально-этически. Такое моё глубокое убеждение.

 

И да, для меня Союз, - это всё-таки реальная  РОДИНА, в которой я родился и вполне счастливо  вырос, - в отличие от многих,  тут присутствующих, лишь  читавших о нём  чернуху в интернетах. 

Как бы пафосно это кому-то не казалось.

Изменено 11 Sep 2019 пользователем Кот

[renyxa]

Ч.Т.Д.

Просто у Витгефта другие мама и папа, прочие родственники, соседи, слышанные в детстве разговоры и читанные книги.

Вот и всё. 

Да, сам он, пожалуй, ригиднее Вас (не сочтите за переход на личности). Но поддерживает более перспективную сторону конфликта.

ни чем  не лучше этих морально-этически.

Они оказались гибче, приспособляемей и экономически эффективней. 

И, да, лучше (маккартизму далеко до 37 года) - но это скорее следствие тех самых гибкости и экономической эффективности, а не свойств граждан западных демократий.

Изменено 11 Sep 2019 пользователем renyxa

[марик]

Ну я не знаю насчет этичности. Как то не приходилось слышать что республиканцы расстреляли за пару лет 600 тысяч демократов таких же республиканцев и потом рассказывали сказки что они все были коммунисты и получали указания от Ленина. Ну или хотя б социалисты каких нибудь христианских демократов. А вот каких коммунистов не возьми, всегда массовые расстрелы. То по нацпризнаку, то по класовому или еще какому. Что то у них все ж с моральным обликом нехорошее. 

 

И да, ради объективности. Я в детстве верил в замечательную страну в которой живем. А потом детство закончилось и началась реальность с великой дружбой народов в армии. Причем до перестройки все это было. И учебников Сороса я не читал, потому верю Сталину про убежавших поляков. Он точно не русофоб и соврать не мог. 

[witgeft]

И да, для меня Союз, - это всё-таки реальная РОДИНА

Ельцин сделал большую ошибку в 1992м.  Ему надо было приказать офицерам и солдатам армии, флота и ввс России принести присягу их новый Родине= РФ.    А также дать новые названия и флаги полкам  армии новой  страны.

[Кот]

Вот и всё

Всего лишь

Но убийство хотя бы части большевиков, всё таки  лутше чем ничего. 

И там где-то было про "генетический мусор" от ещё одного "поборника истинных демократических ценностей" (именно так, в кавычках).

А вот это уже становиться  совсем не смешно.

Изменено 11 Sep 2019 пользователем Кот

[renyxa]

Витгефт радикальнее Вас (ну, я надеюсь, что Вы не поддерживаете идеи типа "расстрелять ельциноидов"), и это его большой минус .

С другой стороны, альтернативных силовому вариантов воздействия на большевиков в нужном Витгефту направлении объективно нет. Будет ли силовой вариант успешен - другой вопрос.

от ещё одного "поборника истинных демократических ценностей".

Простота хуже воровства. Остаётся надеяться, что рычагов влияния коллеге в этой жизни не обвалится.

А также дать новые названия и флаги полкам  армии новой  страны.

После чего всё те же офицеры под символикой РИА будут вздыхать о почившей в бозе Советской Империи.  

Изменено 11 Sep 2019 пользователем renyxa

[Кот]

Ему надо было приказать офицерам и солдатам армии, флота и ввс России принести присягу их новый Родине= РФ.    А также дать новые названия и флаги полкам  армии новой  страны

Он именно это и сделал, как и все остальные соучастники.

Прежде чем судить об истории, надо бы знать хоть основные моменты, - и желательно не с одной стороны.

[witgeft]

А вот это уже становиться совсем не смешно.

Большевики, убийство которых в 1937м меня радует, сами радовались убийству своих политических противников.    Например, радуясь победам немецких и австрийских войск на Восточном фронте ПМВ и огорчаясь, когда   побеждала  РИА.  

Он именно это и сделал, как и все остальные соучастники.

Ошибаетесь, коллега.   При Ельцине, в армии РФ, остались советские названия полков и дивизий.  И советские флаги в армии.  И солдатам и офицерам, которые уже служили в бывшей советской армии, не пришлось к сожеленею ,принимать присягу РФ

[марик]

После чего всё те же офицеры под символикой РИА будут вздыхать о почившей в бозе Советской Империи.

Вчера в какой то передаче про хранение фильмов за последние сто лет. На фасаде здания герб СССР. Почему не убрали? Так это ж память о прошлом! И никто не задал вопроса чего ж тогда герб РИ не восстановить. Фильмы то там еще с немых держат.   

[Кот]

Ошибаетесь, коллега.   И солдатам и офицерам, которые уже служили в бывшей советской армии, не пришлось к сожеленею ,принимать присягу РФ

Я тогда служил.  Кому вы лапшу вешаете?

[witgeft]

Витгефт радикальнее Вас (ну, я надеюсь, что Вы не поддерживаете идеи типа "расстрелять ельциноидов"), и это его большой минус .

Коллега, говоря о расстрелах,  я говорил о 1919м или 1937м.   Я не призываю например, расстрелять коммунистов в 1992м

После чего всё те же офицеры под символикой РИА будут вздыхать о почившей в бозе Советской Империи

Да, некоторые будут вздыхать о СССР.   Но при этом все равно служить в армии  РФ, с названиями  и знаменами полков РИА.   К сожеленею, в реальной истории это не случилось.

Я тогда служил. Кому вы лапшу вешаете?

В вашей военной части убрали советское знамя и заменили его на другое?   В вашей военной части заменили название и убрали все из нового названия , что напоминало о СССР?   В вашей воинской части офицерам , которые служили в советской армии в 1990м году, пришлось принимать присягу РФ?

Изменено 11 Sep 2019 пользователем witgeft

[witgeft]

Этой дамочке часом худого (строго по аналогии) не желаете? (С)."Мы пришли, мы увидели, он умер!"

На ФАИ опасно говорить о событиях после 2000го года.