Критика попаданческих стратегий и тактик

[Curioz]

у нас еще шесть лет войны впереди

Эт вряд ли! Шесть лет немцы воевали на инерции от четырех (а если Скандинавию отдельно считать, то от пяти) успешных блицкригов подряд. "Я бы не начинал эту войну" Гитлер сказал, когда панцеры уже к Москве подъезжали. Здесь ни пяти, ни четырех блицкригов нету, в сущности есть один, против Польши, без перерыва переходящий в затяжную кампанию против Союза и остатков поляков, причем не на Дону, Волге и под Питером, а как и в ПМВ в белорусских болотах. Против Франции если весной 40 кинутся, то только от отчаяния, т.к. убыль войск в разы больше реала и снять их с Востока тоже много не получится. Сырья нет, союзников нет. Красота, воюй не хочу...

Изменено 10 Sep 2019 пользователем Curioz

[Читатель]

через год войны, начатой в гораздо лучших условиях, вермахт в СССР в котлы разучился.

Год после начала войны, Харьковский котел, 240 тысяч пленных 

[Читатель]

Против Франции если весной 40 кинутся, то только от отчаяния, т.к. убыль войск в разы больше реала и снять их с Востока тоже много не получится.

полагаете, Гитлер не станет отвлекаться на Францию (раз там все равно странная война) и начнет блицкриг против СССР уже весной 1940 года? 

это еще хуже чем я думал

[Владимирович]

некоторые уверены, что обмен 7 миллионов (по оценке Великого Сталина) или 20 (по оценке скрытых троцкистов Хрущева-Брежнева) на сферу влияния в Восточной Европе,
германские репарации и Тост за Здоровье Русского Народа был вполне выгоден и лучшего и желать нельзя, полагаю

[Curioz]

БУС называлось. но тем не менее, в сентябре 1939 года больше 450 тысяч против Польши выставить не смогли

Против Финляндии сразу же выставил столько же и больше 750 тысяч к весне. В Закавказье за два месяца тоже больше 250 тысяч добавилось в 1940. Это при том, что после мобилизации к концу 39 уже обратно пол-армии демобилизовали

Харьковский котел

В который КА сама залезла, ага. Ну и да, больше не получалось, о чем и я

[Curioz]

начнет блицкриг против СССР уже весной 1940 года? это еще хуже чем я думал

Ну это не блицкриг уже будет по определению. Насчет хуже, опишите наряд сил. Насколько разденут Запад и что там произойдет, пока немцы в УРы стучатся. В реале французы Берлин бомбить успели даже когда Люфтваффе не стачивалась на востоке

[Читатель]

Против Финляндии сразу же выставил столько же и больше 750 тысяч к весне. В Закавказье за два месяца тоже больше 250 тысяч добавилось в 1940. Это при том, что после мобилизации к концу 39 уже обратно пол-армии демобилизовали

значит по кускам будут рубить Красную Армию. в сентябре первые полмиллиона довоенного КОВО с БОВО кончатся. дальше новые пойдут. 

некоторые уверены, что обмен 7 миллионов (по оценке Великого Сталина) или 20 (по оценке скрытых троцкистов Хрущева-Брежнева) на сферу влияния в Восточной Европе, германские репарации и Тост за Здоровье Русского Народа был вполне выгоден и лучшего и желать нельзя, полагаю

вот и я не пойму почему лезть в такую войну добровольно, на два года раньше и совершенно неподготовленным это хорошая идея 

пока немцы в УРы стучатся.

не надо иллюзий. УРы линии Сталина еще в кампанию 1939 года возьмут. как только весь БОВО с КОВО в варшавском котле окажутся. сразу же и займут. без боя 

[Читатель]

Насчет хуже, опишите наряд сил.

наблюдаю у вас, даже не знаю как правильно обозвать. 

ах да, резунизм.

давно такого оптимизма по поводу боевых качеств Красной Армии 1939-1941 гг. не встречал.

надо еще автострадные танки упомянуть для полного комплекта  

[Читатель]

В который КА сама залезла, ага.

так и здесь сами полезут. вы же предлагаете СССР начать против Германии наступательную войну, не забыли, нет?

так что неподготовленные наступления на превосходящие силы противника заканчивающиеся котлами с сотнями тысяч пленных.

по другому воевать еще не умеют.

ну да, через пять лет дай бог научатся. 

Изменено 10 Sep 2019 пользователем Читатель

[Читатель]

еще раз повторюсь. 

Красная Армия будет бита вермахтом в 1939 г.

как были биты поляки и англо-французы годом позже и Красная Армия же в реале еще годом позже и она же еще через год. 

так что ничего кроме поражений уровня 1941-1942 гг. реала три года подряд ожидать не приходится.

неоткуда взяться побеждающей вермахт Красной Армии в 1939 г. 

от наличия сидящей без дела в окопах французской армии она автоматически не образуется. 

не вижу от такой развилки никакого позитива 

те же миллионы трупов, что в реале. только пораньше и подольше 

зато попрекать русских пактом Молотова-Риббентропа не будут, это да.

найдут что нибудь еще 

 

 

[Читатель]

карта для иллюстрации. вот к этим котлам с поляками добавятся котлы с русскими 

представил себе наступление Белорусского фронта вот в этот стык между окруженной Варшавой и Восточной Пруссией 

прямо в пасть, да

[Владислав]

какую АССР не делали

Потому что не было блокады Вены и последующего форсирования раскола Германии

 

Условия договора были для Финляндии суровыми

Мы все прекрасно понимаем, что главное отличие финского случая от чехословацкого - отсутствие советских войск в Хельсинки

 

Но опять ушли мирно сами

при нацпредателе Хрущеве

 

Чего-чего?! Врать-то не надо! Их  туда весной 45-го пустили и позволили устанавливать свои порядки, -после того как ВЕСЬ Берлин уже  был полностью в наших руках. 

Начнем с того, что получение американцами своей доли в Берлине было в рамках Ялтинских соглашений, как и получение СССР половины ГДР к западу от Эльбы. Холодная война началась позже с советского нагления в Греции, Турции и Иране

 

См. выводы Нюрнбергского международного трибунала

То есть говорить "Муссолини малаца" можно и это не будет считаться оправданием фашизма. Так и запишем

[Владислав]

объединённой еще в 1950-е гг(!), нейтральной  Германией

Только вот в Чехословакии уже продемонстрирована демократия по сталински и нет никаких гарантий, что товарищи из пяти уже активно советизируемых земель не учудят тоже самое в пангерманском масштабе

[Читатель]

героические командующие 1939 года.

Командующий Белорусским фронтом - командарм 2-го ранга Ковалев. Его подвиги в финскую войну несколькими месяцами позже охарактеризовал товарищ Сталин следующим образом:

Хуже всех пошло у тов. Ковалева. Так как он хороший боец, так как он герой гражданской войны и добился славы в эпоху гражданской войны, то ему очень трудно освободиться от опыта гражданской войны, который совершенно недостаточен. Традиции и опыт гражданской войны совершенно недостаточны, и кто их считает достаточными, наверняка погибнет.

Украинский фронт, командующий командарм 1-го ранга Тимошенко. В Великую Отечественную войну под его командованием советские войска попали в Киевский котел, а годом позже в Харьковский. 

Из героев помельче. командующим войсками Каменец-Подольской армейской группы Украинского фронта командарм 2 ранга И. В. Тюленев. в ВОВ, его Сталин охарактеризовал так:

 

Комфронта Тюленев оказался несостоятельным. Он не умеет наступать, но не умеет также отводить войска. Он потерял две армии таким способом, каким не теряют даже и полки. Предлагаю Вам выехать немедля к Тюленеву, разобраться лично в обстановке и доложить незамедлительно о плане обороны....Мне кажется, что Тюленев деморализован и не способен руководить фронтом.

командующий Восточной армейской группой Украинского фронта комкор Голиков. До 22 июня 1941 г. начальник ГРУ, давал руководству страны неправильную и искаженную информацию о намерениях Германии. Один из главных виновников катастрофы 1941 года. В ВОВ, 

командующий войсками Воронежского фронта. Крайне неудачно руководил войсками фронта в ходе Воронежско-Ворошиловградской операции в июне — июле 1942 года, в критический для оборонительного сражения момент по существу утратил управление войсками, вследствие чего соединения фронта действовали неорганизованно, поставленных задач не выполнили и понесли значительные потери^[14]. Противник сумел прорваться к Воронежу, выйти на Средний Дон и занять выгодный рубеж для удара на Сталинград

в общем навоюют такие командиры 

на Белорусском фронте чуть получше - Кузнецов, Болдин, Чуйков. в 1941 году неплохо себя проявили. Болдин из окружения очень удачно вырывался, может и тут ему повезет. 

 

[Curioz]

и я не пойму почему лезть в такую войну добровольно, на два года раньше

Я вроде уже доходчиво написал, почему. Потому что там, где в 41 у немцев танковая группа на тройках и четверках, в 39 горстка пехоты и немного танкеток с пулеметиками. Для четверок еще даже советские зэки в Норильске никеля не накопали

[Curioz]

УРы линии Сталина еще в кампанию 1939 года возьмут

Угу, прямо в ноябре брать начнут.Когда тяжелую артиллерию из болота вытащат

так и здесь сами полезут

Так я вроде и написал, что войска в Кресах будут разбиты и отойдут на линию старых укреплений, кстати не вижу, в чем тут резунизм

[марик]

в общем навоюют такие командиры

Навоюют ничуть не хуже реала. Из Польши сто процентов выпнут. И что? в реальной истории было лучше с потерей территорий при отсутствии мобилизации и огромными трофеями? В здешней АИ Италия сидит в стороне, Румыния и Финляндия сидят в стороне. Ну можно конечно зайти и в Румынию, отчего явно Рейху станет хорошо и придется перебрасывать войска еще туда. 

вы же предлагаете СССР начать против Германии наступательную войну, не забыли, нет?

Невозможно забыть то чего не предлагалось. И это все о странной реакции неЧитателя. 

 

[Curioz]

неподготовленные наступления на превосходящие силы противника заканчивающиеся котлами с сотнями тысяч пленных.

Интересно, откуда взяться превосходящим силам противника, даже если Германия соберет 75% на Востоке, у Союза все равно толще

[Читатель]

отсутствие советских войск в Хельсинки

Порккала (фин. Porkkala или Porkkalanniemi, швед. Porkala или Porkala udd, ранее — Паркалаут) — полуостров в Финляндии, расположенный в Киркконумми в регионе Уусимаа в 30 км к западу от столицы — Хельсинки. В 1944 году, после окончания Советско-финской войны — войны-продолжения, по условиям Московского перемирия полуостров был сдан в аренду СССР на 50 лет. На полуострове была создана военно-морская база «Порккала-Удд».

советская военно-морская база и 2 дивизии в 30 км от Хельсинки. 

что касается Чехословакии, советские войска были выведены из Чехословакии в декабре 1945 года. Введены вновь лишь в августе 1968 года в ходе операции "Дунай"

[Читатель]

Потому что там, где в 41 у немцев танковая группа на тройках и четверках, в 39 горстка пехоты и немного танкеток с пулеметиками.

у Красной Армии все тоже самое. легкие БТ-7 как основа танковой мощи. ни Т-34, ни КВ еще нет 

Невозможно забыть то чего не предлагалось

а, теперь понял. предлагаете после объявления войны Германии боевые действия не начинать, сидеть на старой границе и вести "странную войну" как западные союзники. 

оригинально, че 

Изменено 10 Sep 2019 пользователем Читатель

[Читатель]

Интересно, откуда взяться превосходящим силам противника, даже если Германия соберет 75% на Востоке, у Союза все равно толще

в сентябре 1939 г. у вермахта в Польше 1.5 млн, у Белорусского и Украинского фронтов в совокупности 450 тысяч.

я даже не упоминаю про разницу в качестве войск. одного тройного численного превосходства по моему достаточно

[Curioz]

по другому воевать еще не умеют.ну да, через пять лет дай бог научатся.

А у вермахта-то есть эти пять лет? Без трофеев, рабочих, нефти (в тч советской), хлеба и каучука с никелем

[марик]

а, теперь понял. предлагаете после объявления войны Германии боевые действия не начинать, сидеть на старой границе и вести "странную войну" как западные союзники.

Может имеет смысл читать, а не выдумывать? 

в сентябре 1939 г. у вермахта в Польше 1.5 млн, у Белорусского и Украинского фронтов в совокупности 450 тысяч.

* Равнодушно * Если СССР собирался воевать всерьез он будет иметь другую группировку и еще неизвестно начнется ли война, когда пакта нет. 

я даже не упоминаю про разницу в качестве войск

Я знал! Супермены немцы не имея опыта блицкрига не сделают н одной ошибки

[Читатель]

Без трофеев, рабочих, нефти

не понял с какой стати. в реале Румыния исправно поставляла нефть Германии даже в период нейтралитета (с сентября 1939 г. по сентябрь 1940 г.)

а трофеев полная Польша пока что. Плюс Чехословакия еще. Венгрия и Италия даже формально союзники, но пока еще не воюют. 

 

[Curioz]

В

легкие БТ-7 как основа танковой мощи. ни Т-34, ни КВ еще нет

в 41 их в западных округах тоже почти не было, а которые были, немцы особо не заметили. Основа войск так же и было Т-26 и БТ. Но согласитесь, что против Pz.I и против Pz.III это таки разный противник. Сорокапятки в 41 уже категорически не рулили (даже Pz.II и 38(t) получили усиление лба), в 39 любой танк легко ими пробивается. Разве что молотовские бутылки еще не придумали