Опубликовано: 10 Sep 2019 Мы были пока неготову к неизбежному,Германия в июне 1941го была намного сильнее чем в августе 1939го. Сталину надо было распустить Коминтерн и заключить анти-немецкий военный союз с Польшей, Британией и Францией в 1939ма отодвинуть чуть вперёд будущий "стартовый" рубеж немецкой агрессии сам Бог (ладно, Маркс с Энгельсом) велели.Надо было не отодвигать а воевать с Гитлером в 1939м. Если он бы напал на Польшу.И не зря: на сколько РККА вперед в 1939 шагнула и сколько в 1941 немцам до Москвы дойти не хватило?Вермахт тоже в 1939м вперед шагнул. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 Надо было не отодвигать а воевать с Гитлером в 1939м. Если он бы напал на Польшу.Польша разбита за пару недель, а Англия и Франция намерены вести с Гитлером "странную войну". То есть вы предлагаете Красной Армии образца 1939 года (качества которой так ярко проявились в финскую) воевать с Германией в одиночку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 То есть вы предлагаете Красной Армии образца 1939 года (качества которой так ярко проявились в финскую) воевать с Германией в одиночку.А в реальной истории у вас ей в 41м принялись помогать марсиане? Или РККА точно также воевала одна, но еще и с французскими заводами, трофеями и без второго фронта? Даже странная война лучше чем полное отсутствие оной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 Польша разбита за пару недель, а Англия и Франция намерены вести с Гитлером "странную войну". То есть вы предлагаете Красной Армии образца 1939 года (качества которой так ярко проявились в финскую) воевать с Германией в одиночку.Даже при странной войне, часть немецкой армии всё равно будет на Западном фронте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 А в реальной истории у вас ей в 41м принялись помогать марсиане? ИлиНадеялись успеть подготовиться лучше.Надо было не отодвигать а воевать с Гитлером в 1939м. Если он бы напал на Польшу.Это как?Поляки сами-себе злобные буратины, пропускать через свою территорию РККА не хотели, хотя предлагалось заранее. заключить анти-немецкий военный союз с Польшей, Британией и Францией в 1939мИменно это и редлагалось, - ОНИ не захотели. Более того, поляки вообще рассматривали Гитлера как будущего союзника в совместной войне против "красных". Тока у Гитлера правда на них совсем другие планы оказались))) Сталину надо было распустить КоминтернА больше ни чего? А может и ВКП(б) сразу самораспуститься, - чЁ там мелочиться-то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 А может и ВКП(б) сразу самораспуститьсяНу в общем-то да, частную собственность разрешить, ВКП (б) распустить, коммунистов - в ГУЛАГ. И государство бы сразу резко оздоровилось. , Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 Это как?Поляки сами-себе злобные буратины, пропускать через свою территорию РККА не хотели, хотя предлагалось заранее.После того, как Гитлер нападёт на Польшу, поляки дадут разрешение на нахождение частей РККА в Польше.А может и ВКП(б) сразу самораспуститься, - чЁ там мелочиться-то?Предложение хорошее. Но для другого попаданца. В Хрущёва или Брежнева. Чтобы СССР распался в 1961м или 1971м вместо 1991го. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 Надеялись успеть подготовиться лучше.А надо было не готовится к будущим победам, а думать о нынешних. Ну сколько ж можно этот глупый аргумент про странную войну использовать. Уд ее причины в СССР прекрасно знали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 поляки вообще рассматривали Гитлера как будущего союзника в совместной войне против "красных".Вот только рассматривали они это немного в другое время и в других условиях . И да, поляки плохие, а СССР, не только "рассматривавший", но вполне реально влезший в союзники Гитлера в войне против Польши, почему-то хороший Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 на сколько РККА вперед в 1939 шагнула и сколько в 1941 немцам до Москвы дойти не хватило?Тут, скажу по секрету, зависимость совершенно не прямая. Иначе обратное тоже верно -"если бы Гитлер в 1941-42 не отбросил красные орды до Волги, то в 1941 они наступая от новой границы до Лиссабона бы дошли" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 (изменено) После того, как Гитлер нападёт на Польшу, поляки дадут разрешение на нахождение частей РККА в Польше.Цо?В РеИ таки вошли, - когда спрашивать уже не у кого стало.Ну в общем-то да, частную собственность разрешить, ВКП (б) распустить, коммунистов - в ГУЛАГ.Если я вам сейчас, к примеру, предложу застрелиться для самооздоровления Форума (естественно с моей субьективной точки зрения о том, что является критерием его здоровости), вы добровольно застрелитесь?И да, поляки плохие, а СССР, не только "рассматривавший", но вполне реально влезший в союзники Гитлера в войне против Польши, почему-то хорошийРазве? По моему, пока тут буйствует противоположная крайность: поляки -несчастные жертвы, во всех своих бедах виноваты не они сами, а исключительно злой "дяденька с большими усами".Энтот дяденька, во имя их благополучия и в ущерб своиминтересам, должен был сделать кучу нелогичных поступков, но не сделал, - ах какаков мерзавец! Изменено 10 Sep 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 А в реальной истории у вас ей в 41м принялись помогать марсиане?так в 41 г. выбора не было - немцы напали. а тут СССР* сам решает вступить в войну в такой невыгодной ситуации. *развилка - коллега витгефт - попаданец в Сталина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 странную войнуну да, убиваться об линию Зигфрида после того как закончилась Польша - прекрасная идея с Германией в одиночку.только с той половиной, которая не тусит на линии Зигфрида, да и Вермахт не образца 1941 года Поляки сами-себе злобные буратины, пропускать через свою территорию РККА не хотели, хотя предлагалось заранее.как показали РИ послевоеные Чехословакия и Польша, поляки были правы что не хотели РККА у себя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 Даже странная война лучше чем полное отсутствие оной. почему полное отсутствие? в реале в 1941 г. Англия вела уже не странную, а самую настоящую войну с Германией. на море, в воздухе и в Средиземноморье. но какие то немецкие силы на себя отвлекала. может в 1941 г. немцам не хватило как раз Роммеля для победы блицкрига Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 так в 41 г. выбора не было - немцы напали. а тут СССР* сам решает вступить в войну в такой невыгодной ситуации.Выбор у них был. Сколько ж можно об одном и том же. Только выбрали вариант с отрыванием кусков, а не борьбу с фашизмом. как показали РИ послевоеные Чехословакия и Польша, поляки были правы что не хотели РККА у себяА Прибалтика? Тоже видать не хотела пропустить до начала войны РККА. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 ну да, убиваться об линию Зигфрида после того как закончилась Польша - прекрасная идеявы полагаете после вступления в войну СССР, французы и англичане начнут наступление на Германию?! очень смелое предположение Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 почему полное отсутствие? в реале в 1941 г. Англия вела уже не странную, а самую настоящую войну с Германией. на море, в воздухе и в Средиземноморье. но какие то немецкие силы на себя отвлекала. может в 1941 г. немцам не хватило как раз Роммеля для победы блицкригаЯ рад что вы сознаете, что в ситуации когда еще и Франция была бы тоже отвлекала бы еще большие силы. И что второй фронт существовал с 39г. вы полагаете после вступления в войну СССР, французы и англичане начнут наступление на Германию?!Нет. Не начнут. Им достаточно подтянуть войска чтоб треть немцев в СССР не пошла. Наступать они начнут когда перелом обозначится. В реале зима 41г. А пока бомбить станут. Поди плохо такая помощь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 (изменено) как показали РИ послевоеные Чехословакия и Польша, поляки были правы что не хотели РККА у себяРеИ-послевоенные Австрия, Норвегия, Финляндия и Западный Берлин, - показали прямо противоположное. Сейчас вы ещё заявите, что присутствие фашистов, в перечисленных вами странах, было гораздо позитивнее?Даже опуская глупость подобного утверждения, напоминаю что Форум в Рунете функционирует и современное (буржуазно-капиталистическое) российское законодательство запрещает оправдание фашизма, - так что не подставляйте нашу дискуссионную площадку под штрафы и блокировку))) Изменено 10 Sep 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 О чем спорим? СССР чуть не головой бился пытаясь добиться от Запада выступления против фашистской Германии. Запад не пожелал идти навстречу, чая что фашисты и коммунисты перебьют друг-друга, а потом они добьют выдохшегося победителя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 Выбор у них был.выбор - воевать с немцами в одиночку, пока Англия и Франция отсиживаются в окопах это не выбор, а национальное предательство борьбу с фашизмом. скажу непопулярную вещь. я против идеологических войн типа борьбы с фашизмом. воевать надо за свои национальные интересы.К Сталину у меня много претензий, но как раз его внешняя политика в 1939-1941 гг. была верной - избегать вовлечения СССР в войну против Германии, не входить ни в какие коалиции и потихоньку увеличивать территорию страны. предлагаемая альтернатива это ухудшенный 1941 год не сулящий никаких перспектив. то есть перспективы как раз хорошо видны - разгром Красной Армии в осенней кампании 1939 г., разгром Франции в кампанию 1940 года, очередной разгром Красной Армии в кампанию 1941 года. И второй похабный Брестский мир где то в 1942 году. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 отвести оттуда ВСЕ оккупационные (пока без кавычек) войска, сразу обьединить Германию, обеспечив ей нейтральный статя тоже могу ради дела мирапредложить хоть Луну в красный покрасить и написать на ней кока-кола. Только вот ни у меня красной краски нет, ни у компании кока-кола желания финансировать данный маркетинговый ход создали в своей части Германии Бундесвер, вошедший в НАТОтолько вот западные немцы сами туда рвались. Видимо хвптило им одного социалистического государства на немецкой земле Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 вы полагаете после вступления в войну СССР, французы и англичане начнут наступление на Германию?!А почему не начать? Германия не может держать два полноценно воюющих фронта. Только один, а на другом желудочные дивизии четвертого сорта и танковые дивизии без танков. Что в 41, что в 39. Против кого бы она ни повернулась, второй союзник надает ей по оголенному заду. С авиацией вообще все еще быстрее кончится Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 перспективы как раз хорошо видны - разгром Красной Армии в осенней кампании 1939 г., разгром Франции в кампанию 1940 годаНереал. Т.е.погромить РККА скорее всего немцы погромят, но не как в 41 явно. Откинут до линии старой границы допустим. Сами при этом потеряют почти все танки и авиацию, потратят топливо и обученные кадры да и вообще потери будут раз в 10 выше, чем в РИ польской кампании и скорее всего выше, чем РИ кампании 41. С другой стороны, РККА несет тяжелые, но восполнимые потери (тут еще и финской войны нет), тыловые заводы все целы, еще и поляков с западенцами в армию и стройбаты нагребут. И нет поставок в Германию. Ни своих ни транзита. В общем, рейху тупо нечем воевать в 40 году Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 (изменено) "Нелогичны" они только в представлении ...пропагандистов советско-германского союза, скрепленного кровью жидiв и ляхiв жалоба подана.И, кстати, где вы тут в моих постах подобного разгразглядели?!А те "ляхи," бодро занимавшие, в сговоре с немцами, Тешинскую область Чехословакии, - просто белые и пушистые, несчастные жертвы,- в глазах (конечно не тронутых ни чьей пропагандой) истинно верующих. Угу.Про "кровь жидов" лучше б и вовсе молчали. Изменено 10 Sep 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2019 избегать вовлечения СССР в войну против Германииэто была в общем верная стратегия до того момента, пока силы Германии не начали увеличиваться быстрее сил СССР. Предвидеть это было не так сложно, пока Союз подбирал нищие окраины и так не самых развитых стран Европы, рейх пожрал Францию и Бенилюкс и вывел из строя экспедиционный корпус Англии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
