1911...война началась в 1911...(второй прыжок"Пантеры").

[Вандал]

Про французскую сторону я вообще молчу.

и на том спасибо.

Вы просто, в силу незнания английского и французского, не работали с их википедиями. Английская, как отправная точка, намного полезнее, информационно более насыщенная. А так да, иметь доступ к французским источникам тоже было бы очень полезно.

[master1976]

Грей подчеркнул, что в данный момент он больше озабочен чисто британскими интересами, чем обязательствами перед Францией .Тем не менее,английское правительство, подчеркнул Грей, будет придерживаться своих договорных обязательств перед Францией. Грей заявил Меттерниху, что Англия, верная своим обязательствам перед Францией, не признает нового решения марокканского вопроса, выработанного без ее участия .

В первую очередь-положение в районе Гибралтарского пролива, ну и экономические интересы в Марокко.

Конфликт приобрел новую остроту, вектор противостояния сместился в сторону англо-германского противостояния.

[Вандал]

В первую очередь-положение в районе Гибралтарского пролива, ну и экономические интересы в Марокко.

Конфликт приобрел новую остроту, вектор противостояния сместился в сторону англо-германского противостояния.

Мда. Ну я понимаю, что английского Вы не знаете. Но неужели трудно найти среди знакомых хорошо знающего английский? Все положение в районе Гибралтара, равно как и экономические интересы в Марокко, обговорены с Францией еще в 1904 году, согласно вот этому договору:

8 April, 1904

The Entente Cordiale Between the United Kingdom and France

Great Britain, Parliamentary Papers London, 1911, Vol. CIII, Cmd. 5969

Formally titled, the 'Declaration between the United Kingdom and France Respecting Egypt and Morocco, Together with the Secret Articles Signed at the Same Time.'

The Franco-British Declaration, 1904

ARTICLE 1. His Britannic Majesty's Government declare that they have no intention of altering the political status of Egypt.

The Government of the French Republic, for their part, declare that they will not obstruct the action of Great Britain in that country....

It is agreed that the post of Director-General of Antiquities in Egypt shall continue, as in the past, to be entrusted to a French savant.

The French schools in Egypt shall continue to enjoy the same liberty as in the past.

ARTICLE 2. The Government of the French Republic declare that they have no intention of altering the political status of Morocco.

His Britannic Majesty's Government, for their part, recognise that it appertains to France, more particularly as a Power whose dominions are conterminous for a great distance with those of Morocco, to preserve order in that country, and to provide assistance for the purpose of all administrative, economic, financial , and military reforms which it may require.

They declare that they will not obstruct the action taken by France for this purpose, provided that such action shall leave intact the rights which Great Britain, in virtue of treaties, conventions, and usage, enjoys in Morocco, including the right of coasting trade between the ports of Morocco, enjoyed by British vessels since 1901.

ARTICLE 3. His Britannic Majesty's Government for their part, will respect the rights which France, in virtue of treaties, conventions, and usage, enjoys in Egypt, including the right of coasting trade between Egyptian ports accorded to French vessels.

ARTICLE 4. The two Governments, being equally attached to the principle of commercial liberty both in Egypt and Morocco, declare that they will not, in those countries, countenance any inequality either in the imposition of customs duties or other taxes, or of railway transport charges. The trade of both nations with Morocco and with Egypt shall enjoy the same treatment in transit through the French and British possessions in Africa. An agreement between the two Governments shall settle the conditions of such transit and shall determine the points of entry.

This mutual engagement shall be binding for a period of thirty years. Unless this stipulation is expressly denounced at least one year in advance, the period shall be extended for five years at a time.

Nevertheless the Government of the French Republic reserve to themselves in Morocco, and His Britannic Majesty's Government reserve to themselves in Egypt, the right to see that the concessions for roads, railways, ports, etc., are only granted on such conditions as will maintain intact the authority of the State over these great undertakings of public interest.

ARTICLE 5. His Britannic Majesty's Government declare that they will use their influence in order that the French officials now in the Egyptian service may not be placed under conditions less advantageous than those applying to the British officials in the service.

The Government of the French Republic, for their part, would make no objection to the application of analogous conditions to British officials now in the Moorish service.

ARTICLE 6. In order to ensure the free passage of the Suez Canal, His Britannic Majesty's Government declare that they adhere to the treaty of the 29th October, 1888, and that they agree to their being put in force. The free passage of the Canal being thus guaranteed, the execution of the last sentence of paragraph 1 as well as of paragraph 2 of Article of that treaty will remain in abeyance.

ARTICLE 7. In order to secure the free passage of the Straits of Gibraltar, the two Governments agree not to permit the erection of any fortifications or strategic works on that portion of the coast of Morocco comprised between, but not including, Melilla and the heights which command the right bank of the River Sebou.

This condition does not, however, apply to the places at present in the occupation of Spain on the Moorish coast of the Mediterranean.

ARTICLE 8. The two Governments, inspired by their feeling of sincere friendship for Spain, take into special consideration the interests which that country derives from her geographical position and from her territorial possessions on the Moorish coast of the Mediterranean. In regard to these interests the French Government will come to an understanding with the Spanish Government. The agreement which may be come to on the subject between France and Spain shall be communicated to His Britannic Majesty's Government.

ARTICLE 9. The two Governments agree to afford to one another their diplomatic support, in order to obtain the execution of the clauses of the present Declaration regarding Egypt and Morocco.

In witness whereof his Excellency the Ambassador of the French Republic at the Court of His Majesty the King of the United Kingdom of Great Britain and Ireland and of the British Dominions beyond the Seas, Emperor of India, and His Majesty's Principal Secretary of State for Foreign Affairs, duly authorised for that purpose, have signed the present Declaration and have affixed thereto their seals.

Done at London, in duplicate, the 8th day of April, 1904.

(L.S.) LANSDOWNE

(L.S.) PAUL CAMBON

Secret Articles

ARTICLE 1. In the event of either Government finding themselves constrained, by the force of circumstances, to modify their policy in respect to Egypt or Morocco, the engagements which they have undertaken towards each other by Articles 4, 6, and 7 of the Declaration of today's date would remain intact.

ARTICLE 2. His Britannic Majesty's Government have no present intention of proposing to the Powers any changes in the system of the Capitulations, or in the judicial organisation of Egypt.

In the event of their considering it desirable to introduce in Egypt reforms tending to assimilate the Egyptian legislative system to that in force in other civilised Countries, the Government of the French Republic will not refuse to entertain any such proposals, on the understanding that His Britannic Majesty's Government will agree to entertain the suggestions that the Government of the French Republic may have to make to them with a view of introducing similar reforms in Morocco.

ARTICLE 3. The two Governments agree that a certain extent of Moorish territory adjacent to Melilla, Ceuta, and other presides should, whenever the Sultan ceases to exercise authority over it, come within the sphere of influence of Spain, and that the administration of the coast from Melilla as far as, but not including, the heights on the right bank of the Sebou shall be entrusted to Spain.

Nevertheless, Spain would previously have to give her formal assent to the provisions of Articles 4 and 7 of the Declaration of today's date, and undertake to carry them out.

She would also have to undertake not to alienate the whole, or a part, of the territories placed under her authority or in her sphere of influence.

ARTICLE 4. If Spain, when invited to assent to the provisions of the preceding article, should think proper to decline, the arrangement between France and Great Britain, as embodied in the Declaration of today's date, would be none the less at once applicable.

ARTICLE 5. Should the consent of the other Powers to the draft Decree mentioned in Article I of the Declaration of today's date not be obtained, the Government of the French Republic will not oppose the repayment at par of the Guaranteed, Privileged, and Unified Debts after the 15th July, 1910.

Done at London, in duplicate, the 8th day of April, 1904.

Перевод (в избранных местах):

===========================================================================================

Статья 4. Оба правительства, одинаково относясь к принципу коммерческой свободы как в Египте, так и в Марокко, декларируют, что они не будут в этих странах санкционировать любое неравенство, как в таможенном налогообложении или любых других налогах, так и в транспортных тарифах. Торговля обоих наций как в Египте, так и в Марокко, будет наслаждаться одинаковым отношением при транзите через французские и британские владения в Африке. Соглашение между двумя правительствами установит условия такого транзита и установит пункты для входа.

Это общее дело устанавливается на период в 30 лет...

(Далее устанавливается право английского и французского правительств на "своих территориях" отдавать концессии на создание транспортной инфраструктуры, руководствуясь государственными интересами.)

Статья 7. С целью обеспечить свободный проход через Гибралтарский пролив, оба правительства договорились не возводить укреплений или стратегических сооружений на определенной части побережья Марокко (в договоре участок побережья определен явно, мне лениво переводить).

Статья 9. Оба правительства договорились оказывать друг другу дипломатическую поддержку с целью обеспечить выполнение договоренностей настоящей Декларации касательно Египта и Марокко.

Секретные статьи.

Статья 1. Если одно из двух правительств вынуждено будет, в силу обстоятельств, изменить свою политику в отношении Египта или Марокко, обязательства, принятые друг в отношении друга статьями 4, 6 и 7 настоящей декларации останутся неизменными.

===================================================================================================

И сколько Вы еще собираетесь муссировать тему несуществующего ущемления британских интересов французским правительством?

[master1976]

в договоре участок побережья определен явно, мне лениво переводить

Можно было просто воспользоваться другими источниками.

Франция, как и Англия, обязалась не допускать сооружения укреплений на участке марокканского побережья, противолежащем Гибралтару (между Мелильей и о. Себу), делая исключение для испанских владений на этом побережье .

И сколько Вы еще собираетесь муссировать тему несуществующего ущемления британских интересов французским правительством?

Да сколько бы не собирался рассматривать Агадирский кризис,вам-то какое дело?

Изменено 19 Jan 2015 пользователем master1976

[master1976]

Все положение в районе Гибралтара, равно как и экономические интересы в Марокко, обговорены с Францией еще в 1904 году, согласно вот этому договору:

кстати,было еще и Картахенское соглашение .

29 мая 1907 г. Франция, Англия и Испания подписали соглашение о взаимной гарантии охраны территориального статус кво и прав этих держав в Средиземном море и в водах Атлантического океана.

Соглашение предусматривало поддержание его участниками территориального статус кво в бассейне Средиземного моря и в части Атлантического океана, омывающей берега Европы и Африки. В случае появления обстоятельств, могущих изменить существующее положение, вошедшие в соглашение державы должны были совещаться между собой, "поскольку это будет признано желательным, о мерах, которые необходимо принять сообща".

Поэтому и Англия выражала недовольство какими бы то ни было двусторонними переговорами между Францией и Германией,попытками организации конференции Франции и Германии по марокканскому вопросу,настаивала на своем участие в переговорах,затрагивающих марокканский вопрос.

[Вандал]

Все положение в районе Гибралтара, равно как и экономические интересы в Марокко, обговорены с Францией еще в 1904 году, согласно вот этому договору:

кстати,было еще и Картахенское соглашение .

29 мая 1907 г. Франция, Англия и Испания подписали соглашение о взаимной гарантии охраны территориального статус кво и прав этих держав в Средиземном море и в водах Атлантического океана.

Соглашение предусматривало поддержание его участниками территориального статус кво в бассейне Средиземного моря и в части Атлантического океана, омывающей берега Европы и Африки. В случае появления обстоятельств, могущих изменить существующее положение, вошедшие в соглашение державы должны были совещаться между собой, "поскольку это будет признано желательным, о мерах, которые необходимо принять сообща".

Поэтому и Англия выражала недовольство какими бы то ни было двусторонними переговорами между Францией и Германией,попытками организации конференции Франции и Германии по марокканскому вопросу,настаивала на своем участие в переговорах,затрагивающих марокканский вопрос.

Думаю, что не только поэтому. Секретные статьи не менее важны.

[Вандал]

в договоре участок побережья определен явно, мне лениво переводить

Можно было просто воспользоваться другими источниками.

Франция, как и Англия, обязалась не допускать сооружения укреплений на участке марокканского побережья, противолежащем Гибралтару (между Мелильей и о. Себу), делая исключение для испанских владений на этом побережье .

А зачем? Что и как в данном контексте вообще неважно. Важно само наличие договоренности. Учитывая, что работать Вам переводчиком я не нанимался, воздержитесь от претензий. Кстати, воспитанные люди, обычно, говорят спасибо, когда им помогают сделать то, что сами они сделать не могут.

И сколько Вы еще собираетесь муссировать тему несуществующего ущемления британских интересов французским правительством?

Да сколько бы не собирался рассматривать Агадирский кризис,вам-то какое дело?

Агадирский кризис не имеет отношения к мифическому ущемлению прав англичан.

Тут, кстати, интересно получается. Само наличие договора от 1904 года делает невозможным сепаратную договоренность Франции с Германией. Потому что это был бы такой кидок Британии, который Франции совсем не выгоден. Немцы ломились в запертую зверь. Вот только не знаю, были ли им известны секретные статьи договора или нет. Если были, то весь кризис - явная провокация с германской стороны. Если нет, то все равно можно было предположить наличие таких секретных статей, и опять немцы некрасиво выглядят.

[wizard]

знали

[master1976]

Вот только не знаю, были ли им известны секретные статьи договора или нет.

Осенью 1911г. немцы французам об этом намекали.Еще до опубликования (в ноябре 1911г.) секретной части соглашения.

[Вандал]

Вот только не знаю, были ли им известны секретные статьи договора или нет.

Осенью 1911г. немцы французам об этом намекали.Еще до опубликования (в ноябре 1911г.) секретной части соглашения.

Ну вот и весь сказ. Эта бумажка меняет весь расклад. В корне. После такой провокации Британия просто не пойдет на мировую по флоту с немцами. Потому что с такими нельзя договариваться. В общем, или война, или развилка схлопывается. Мира, где переигрываются отношения между Британией и Германией (а также Германией и Францией, Францией и Британией) не получается.

[master1976]

Учитывая, что работать Вам переводчиком я не нанимался, воздержитесь от претензий. Кстати, воспитанные люди, обычно, говорят спасибо, когда им помогают сделать то, что сами они сделать не могут.

Ну так я вас и не просил ни о чем.

так что свой менторский тон оставляйте при себе.

[Вандал]

Учитывая, что работать Вам переводчиком я не нанимался, воздержитесь от претензий. Кстати, воспитанные люди, обычно, говорят спасибо, когда им помогают сделать то, что сами они сделать не могут.

Ну так я вас и не просил ни о чем.

Открытие темы на форуме, тем более в этом разделе является публичной офертой на оказание помощи: "Я такой-сякой, дурак, не могу сам разобраться, помогите по этому вопросу". Так что просили, еще как просили.

так что свой менторский тон оставляйте при себе.

Насчет тона у Вас просто глюки. Не приписывайте мне того тона, которым Вы мои сообщения читаете, и жить станет легче.

[master1976]

Открытие темы на форуме, тем более в этом разделе является публичной офертой на оказание помощи: "Я такой-сякой, дурак, не могу сам разобраться, помогите по этому вопросу". Так что просили, еще как просили.

Давайте-ка Вы не будете трактовать правила форума как вам заблагорассудится.

master1976 (20 Январь 2015 - 00:15:57) писал:

Вандал сказал:

Насчет тона у Вас просто глюки. Не приписывайте мне того тона, которым Вы мои сообщения читаете, и жить станет легче.

У иных людей слово - не воробей, а ворона с расстройством желудка.

Изменено 19 Jan 2015 пользователем master1976

[Вандал]

Открытие темы на форуме, тем более в этом разделе является публичной офертой на оказание помощи: "Я такой-сякой, дурак, не могу сам разобраться, помогите по этому вопросу". Так что просили, еще как просили.

Давайте-ка Вы не будете трактовать правила форума как вам заблагорассудится.

В правилах форума о том, для чего предназначен тот или иной форум, ничего не написано. Этот же форум называется "Форум №4 - Раздел для экспериментов и вопросов". А дальше простая логика. Если бы Вы самостоятельно смогли поэкспериментировать, Вам не надо было бы открывать тему здесь. Писали бы у себя на компе, а потом выложили бы в Главном форуме или в "Мирах..." в готовом виде. Значит, не можете, да оно и видно, что не можете. Такие построения развернули, готовы уже все систему договоров перевернуть, а вот заглянуть в договорчик, который эту систему создает, почему-то не смогли. Не сообразили, наверное. Ничего, бывает, одна голова хорошо, а две - лучше. Но после этого претензии, подобные Вашим, и горделивое изображение из себя человека, который сам все может сделать, а тут ему какие-то выскочки глаза своей ученостью мозолят, и только от дела отвлекают, попросту неуместны.

Насчет тона у Вас просто глюки. Не приписывайте мне того тона, которым Вы мои сообщения читаете, и жить станет легче.

У иных людей слово - не воробей, а ворона с расстройством желудка.

Вы ругаться хотите? Право, подавать жалобу на ТС - это извращение, не вынуждайте меня к этому. А я пока лучше проигнорирую.

[master1976]

Значит, не можете, да оно и видно, что не можете.

Свои "оценочные " рассуждения держите при себе.

[master1976]

Сам по себе порт Агадир не представлял серьезного стратегического интереса (по расчетам Вильгельмштрассе, выбиравшего порт для демарша, он находился достаточно далеко от тщательно оберегаемого англичанами ключа от западного Средиземноморья – Гибралтара и таким образом их возражения (что в Берлине постарались учесть) по поводу занятия этого порта были бы необоснованны), акция Берлина должна была продемонстрировать Парижу (а заодно и Лондону), что в марокканском вопросе,превратившемся из франко-испанского в общеевропейский, еще не все предрешено, а вполне возможно, и оказать давление на Францию в случае вероятных двусторонних переговоров.

Немцы по-видимому,постарались учесть и те разногласия, что царили в высших кругах парижской правящей элиты в период Агадирского кризиса и смены кабинета в июне 1911г.

Немцы отмечали наличие двух тенденций ,преобладающих на тот момент во французской внешней политике: пробританской и прогерманской (ее олицетворяли Ж. Кайо и его сподвижники).

Кстати,переговоры, продолжавшиеся четыре месяца, велись сразу по нескольким каналам. Кроме официальных дипломатических, у премьера Кайо был и свой канал переговоров с деловыми кругами Германии: Артуром Гвиннером – директором Дейче банка, видными банкирами Паулем Швабахом и Гинзбургом. Председатель французского Совета министров выходил на прямой контакт с Кидерлен-Вехтером.

Англичане не без оснований опасались франко-германского сговора по марокканскому вопросу-подобное дублирование со стороны Кайо обычных дипломатических каналов было не лишено оснований: центральному руководству МИД,главе МИДа, Кайо определенно не доверял.

Изменено 19 Jan 2015 пользователем master1976

[Вандал]

Кстати,переговоры, продолжавшиеся четыре месяца, велись сразу по нескольким каналам. Кроме официальных дипломатических, у премьера Кайо был и свой канал переговоров с деловыми кругами Германии: Артуром Гвиннером – директором Дейче банка, видными банкирами Паулем Швабахом и Гинзбургом. Председатель французского Совета министров выходил на прямой контакт с Кидерлен-Вехтером.

Англичане не без оснований опасались франко-германского сговора по марокканскому вопросу-подобное дублирование со стороны Кайо обычных дипломатических каналов было не лишено оснований: центральному руководству МИД,главе МИДа, Кайо определенно не доверял.

1) Министр иностранных дел ознакомляет Кайо с секретными статьями англо-французского соглашения (если тот еще не знаком).

2) Если Кайо не унимается, то министр иностранных дел получает от англичан согласие и полностью публикует договор.

3) В результате последовавшего скандала Кайо слетает.

Немцы могли питать какие-то иллюзии. Строить альтернативу на их мечтаниях неправильно.

[master1976]

Относительно позиции Великобритании. Кайо был не склонен полностью рассчитывать на Великобританию. С одной стороны, французскому послу в Лондоне Полю Камбону, высказавшемуся в пользу совместной франко-британской военно-морской демонстрации, Грэй ответил отказом .

В «Таймс», занимавшей устойчивую антигерманскую позицию еще 6 июля было напечатано недвусмысленное предупреждение сторонникам возможного франко-германского компромисса: «Мы не привыкли отступать от данного нами обязательства или позволять другим державам вести за нашей спиной переговоры, затрагивающие наши важные интересы…Ничьи «права» не должны быть признаны, никаких«компенсаций» международного характера не должно быть дано, если они непосредственно и глубоко нас затрагивают, без нашего участия и нашего согласия» .

(намек на некоторое улучшение отношений Парижа и Берлина к весне 1911г. в целом? Ж. Кайо, будучи в тот момент министром финансов согласился вести франко-германские переговоры, в частности, по железнодорожным проблемам, по другим областям –по финансам, по рудникам и пр.но лишь при условии французского преобладания. Несомненно,это делало бы германское участие в возможном предприятии весьма проблематичным.)

С другой стороны Великобритания дала понять Парижу,что она должна принять участие в решении марокканского вопроса, поскольку такое участие определяется как ее собственными интересами, так и ее договорными обязательствами перед Францией. Англия не останется пассивным наблюдателем нового решения по Марокко, принятого Германией, Францией и Испанией, и должна принять участие в этом обсуждении.

Изменено 19 Jan 2015 пользователем master1976

[wizard]

Вот если бы в разгар кризиса умер ФИ и на престол взошел ФФ...

Но Англия с Германией ни при каком раскладе вместе быть не могут.

противоречия слишком сильны.

[Абрамий]

Но Англия с Германией ни при каком раскладе вместе быть не могут.

противоречия слишком сильны.

Да , как пишет современный английский историк Дж. Рёль немцы ( и Вильгельм 2 лично ) не могли пойти на какое-то серьёзное соглашение с Англией .

Дж. Рёль пишет ,что Германия в предвоенные годы уподобилась почти неуправляемой повозке катящейся в пропасть .

Никаких попыток реалистично оценить возможности Германии и те опасности которые подстерегали её при развязывании войны не предпринимались и никакого политического штаба для оценки и прогнозирования ситуации в Германии и вне её не было .

Внутренние проблемы Германии обострялись с каждым днём .

Финансовая реформа с треском повалилась .

Правые партии в 1912 году потерпели сокрушительное поражение .

Авантюра с "прыжком Пантеры" закончилась сплочением Англии ,Франции и России против центральных держав , а Италия начала отдалятся от Германии к Антанте .

Балканские события начали угрожать и союзной Австро-Венгрии .

Однако никаких намёков на изменение внутренней и внешней политики Германии не было .

Вильгельм видимо считал ,что война всё спишет .

Бисмарк мог делать прогнозирование негативных ситуаций и предотвращать их ,а вот Вильгельм и Ко не мог такое делать в принципе .

Весной 1912 года в Берлин приехал с миссией мира и предложением о ограничении гонки морских вооружений английский министр лорд Холдейн .

В Берлине его просто послали в самой грубой форме .

Вильгельм 2 просто запретил чиновникам с ним встречаться .

Публично отвергнув все английские предложения и при том в самой грубой форме император и Тирпиц публично заявили ,что де " Мое терпение и терпение немецкого народа иссякло" .

Германофил ( !!!!!! ) Холдейн уехал весь фактически оплёванный .

Между прочим предложения Холдейна вели к общеевропейской конференции по ограничению вооружений в Европе .

Все лучше чем война .

Не прошло и пол-года у всех возникло впечатление ,что Германия и Австро-Венгрия вот-вот воспользуются Балканской войной для нападения на Россию и Францию .

В Лондоне сразу поняли откуда ветер дует .

Тогда лорд Холдейн вызвал к себе германского посла и торжественно объявил , что Англия никогда не потерпит германской гегемонии в Европе и поддержит Францию , а возможно и Россию .

( Как раз тогда именно Франц-Фердинанд и удержал своего дядю от войны .)

Англия просто заботилась о своей шкуре .

Вильгельм 2 воспринял это как объявление войны Германии .

Вот что он писал тогда : "В борьбе за существование в Европе которую будут вести Германцы ( т.е. Германия и Австрия -- Абр. ) против романцев и поддерживавших их славян , англосаксы встанут на сторону славян"

Хороша-же у Вильгельма 2 риторика -- "Борьба за существование в Европе"

Как можно считать человека мыслящего такими категориями рациональным политиком ?

Для него будущая война германцев и славян была "расовой битвой" и притом даже "последним сражением между германцами и славянами" -- т.е. таким после которого побеждённый противник будет если не уничтожен ,то по меньшей мере впадёт в полную деградацию .

Можно много написать про крайне негативное отношение Вильгельма к Англии .

Например он писал о том , что Англия есть "наш вечный враг"

Вот текст резолюции Вильгельма 2 на одном дипломатическом документе .

" Лишь потому ,что Англия слишком труслива для того ,что-бы открыто бросить Францию и Англию на произвол судьбы ,слишком нам завидует и ненавидит нас ,другие державы лишаются права защищать мечем свои интересы "

Когда пришло сообщение о убийстве Франца-Фердинанда Вильгельм 2 заявил что: "С сербами пора разобраться как можно скорее" и стал подталкивать Франца-Иосифа к войне .

Действуя под лозунгом "Теперь или Никогда " Вильгельм 2 единолично стал раздавать такие указания военным ,МИДу и австрийцам ,что война была просто неизбежна .

Политика Вильгельма 2 напугала почти всех в Европе уже к 1912 году .

Изменено 20 Jan 2015 пользователем Абрамий

[master1976]

Но Англия с Германией ни при каком раскладе вместе быть не могут.

в английских правящих кругах(склонных к рассмотрению перспектив возможного англо-германского союза) высказывалась такая точка зрения-мол,весь мир может обратиться против союза ,в котором одна держава представлена крупнейшей сухопутной армией ,другая-крупнейшим флотом.

[Doctor Haider]

Как можно считать человека мыслящего такими категориями рациональным политиком ?

А он вообще шибко умным не был. И степень возмущения им и его авторитарными замашками и волюнтаризмом во внешней политике в немецком обществе была достаточно велика (но, к сожалению, недостаточно велика, чтобы предотвратить их последствия). Германская монархия пережила русскую всего на полтора года и это не случайно.

[smotrelkin]

Но вырисовывается(надеюсь,что так,или я ошибаюсь?) при котором вероятно сближение Англии и Германии(на основе подписания соглашения по флоту и обмену информацией),а следовательно-Великобритания продолжает "политику блестящей изоляции" и несколько отдаляется от франко-русского союза(не совсем отдаляется.но уже как бы и не Антанта получается).

Извините, что выдрал из контекста.

Как мы знаем, никакого обмена информацией не было (это было сделано допущение).

Но ведь изменился и монарх (вместо "распущенного" Берти стал Джорджи) , который относился к Германии более лояльно, чем его отец.

Может ли эти совокупности факторов как то ослабить "профранцузскую партию", чем в реальности?

Или роль и мнение монарха в Британии в данном случае не имеет никакого веса?

[Doctor Haider]

Или роль и мнение монарха в Британии в данном случае не имеет никакого веса?

Ну, практически да, не имеет. И как показал 1936 год - отправить короля "в отставку" - дело выполнимое.

[smotrelkin]

Ну, практически да, не имеет. И как показал 1936 год - отправить короля "в отставку" - дело выполнимое.

К 1936 году по сравнению с 1911 годом, все же мир сильно изменился,на мой взгляд. И "приземление" монарха в том числе.

Не будем же утверждать, что королева Виктория (которая поближе к выбранной временной развилке) - не имела значения