Posted 27 Jul 2015 Serg писал За ним небось рельсы в трубочку закручивались. С рельсами в США всё хорошо, они - из стали, осевая нагрузка 28тонн. Вот предки рабочие паровики клепали для самолетов по цене автомобильных.На "авиабазе" обсуждали вроде бы фейковость этого. Дык или с ними, или 3-4 паровоза в сцепку. ИКоллега, "стокер" и "бустер" слова похожие. при автоподаче требовался концептуально другой котелДядь гугля спрашиваю "стокер паровозной топки"О!https://ru.wikipedia.org/wiki/Механический_углеподатчик В СССР первые стокеры появились на паровозах серии ФД и имеющих аналогичные котлы паровозах серии ИС.Не знал что на "ФД"/"ИС" "принципиально другой котёл" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jul 2015 С рельсами в США всё хорошо, они - из стали, осевая нагрузка 28тонн.По ссылке на М-1, моторная секция 388тонн, 8 осей(4-8-4), итого !48,5 тонн/ось! Ну и злые языки говорят что у них были серьезные поломки практически в каждом рейсе.На "авиабазе" обсуждали вроде бы фейковость этого.Буду благодарен если подскажете где это на форуме(раздел, примерная дата)Дядь гугля спрашиваю "стокер паровозной топки" О! https://ru.wikipedia.org/wiki/Механический_углеподатчик Цитата В СССР первые стокеры появились на паровозах серии ФД и имеющих аналогичные котлы паровозах серии ИС. Не знал что на "ФД"/"ИС" "принципиально другой котёл"В этой же ссылке: Отрицательной особенностью работы механического углеподатчика являются повышенные потери топлива с уносом.Народ сильно не заморачиваясь ставил автоподачу на привычные им котлы, в результате перерасход угля до 20%.P.S. Не подскажете новенькому, вот этот ресурс есть смысл выкладывать? http://www.nortfort.ru/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jul 2015 Serg писал !48,5 тонн/ось! Где-то ошибка, такое даже в США не могло бы ехать. Ну и злые языки говорят что у них были серьезные поломки практически в каждом рейсе.Что эта машина была сырой - очевидно.Про GE шные паротурбоэлектровозы примечательно что их во время войны вернули в строй, и они работали. P.S. Не подскажете новенькому, вот этот ресурс есть смысл выкладывать? http://www.nortfort.ru/Когда-то очень любил этот сайт (хотя меньше чем дружественный ему around spb.ru ). Здесь он не по теме (вроде бы, по бОльшей части); имеет смысл помнить о нём если в какой теме к месту Матчасть с него. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jul 2015 Где-то ошибка, такое даже в США не могло бы ехать.Пробежался по полдюжине моделей, у них у всех с вес/мощность очень грустно.Про GE шные паротурбоэлектровозы примечательно что их во время войны вернули в строй, и они работали.Дык, всё для фронта, всё для победы. Швейцарцы когда приперло еще не так изгалялись.Здесь он не по теме (вроде бы, по бОльшей части); имеет смысл помнить о нём если в какой теме к месту Матчасть с него. А этот(дабы не сильно флудить): http://www.steamautomobile.com/SA.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jul 2015 (edited) Serg писал Пробежался по полдюжине моделей, у них у всех с вес/мощность очень грустно.У одного из паротурбоэлектровозов по вашей первой ссылке, созданного в Англии где-то вокруг 192ых годов, мощность секции на вал генератора (3000лс) и осевая нагрузка (25т) точно такие же как у последнего массового советского / "обычного" постсоветского тепловоза ТЭ116.Понятно, в те времена в Англии от осевой нагрузки в 25т стандартной сейчас в Росии, рельсы действительно "винтом закручивались". Ему дали сделать всего одну поездку. Паротурбоэл-воз - не для высоких удельно-массовых ТХ (на жд они второстепенны), но что бы жечь с хорошим КПД любое топливо. Уголь которого полно в США или например для АИ разумной России - мазут которого много в тяжёлой поволжской нефти. Швейцарцы когда приперло еще не так изгалялисьИзвестное в узких кругах устройство. Во время ВМВ ни электрообрудования для локов было в Швейцарии не купить, ни материалов. Дров - нет, гидроэлектричество - есть, вот и ездили на электросамоварах. А этот(дабы не сильно флудить)Думаю - аналогично первому.Меня например всё же не конкретно технология (пар) интересует, но более - конкретный период времени: РеИ 196ые / 197ые, когда уже "всё в основе есть" не только "в принципе" но в РеИ и "в серии" доступной по цене среднему классу в цивилизованном мире. Но в другой стороны при этом же о так называемом "показном потреблении" свойственном во все времена определённой группе ("полусвета") были тенденции считать что они такие, - ЧМО; при чём тенденции считать их так - с противоположных полюсов - и со стороны хиппи и со стороны людей управляющих финансами действительно "валидными" на масштабах глобуса.Увы в РеИ эпоха кончилась катастрофой (в пользу КНР а вовсе не "запада"), "показное потребление" победило окончательно в РеИ в середине 198ых.Потому мне интересно "заальтернативить" те десятилетия_____________________коллеге Skylanser'у Всё же вот, блинЪ, Дизайн! Понятно прагматически что GE'шная машина - интереснее, и всё ж.. _______________О жд объекте. О таковом под Питером - англо.вики справка - есть https://en.wikipedia.org/wiki/Miller's_linehttps://en.wikipedia.org/wiki/Miller's_pierа в ру.вики - нет.Я эту линию называл "Блоковской веткой". В предреволюционные времена она была разобрана, от Курорта линия шла вдоль берега со своей таможней, которую любили большевики, а Александр Блок любил гулять по насыпи разобранной сочиняя стихи. _____________________Хомячки и Законы Физики (вечно не ладят)http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/07/150724_v_car_train_crash_indianaНа вопрос водителя лимузина, видел ли машинист, что на путях стоит его машина, тот сказал: разумеется, но у меня за спиной 10 тысяч тонн. Edited 29 Jul 2015 by MGouchkov Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jul 2015 (edited) Паротурбоэл-воз - не для высоких удельно-массовых ТХ (на жд они второстепенны), но что бы жечь с хорошим КПД любое топливо. Уголь которого полно в США или например для АИ разумной России - мазут которого много в тяжёлой поволжской нефти.Ключевая фраза. Топливо сжигается в котле и насколько эффективен он будет, настолько хорошим получится паровоз. А турбина там. мотор-колеса или паровая машина это уже, хотя и важные, но виньетки. До наших конструкторов только к году 47-48 дошло что это за гроб на колесах и как это исправить.http://steamtrain.ru/kpd-parovoza/parovoz-s-tenderom-kondensatorom-i-nekotorye-opytnye-lokomotivy/Но пить боржоми было поздно. дизель уже победил. Вот если бы проблемами котла занялись всерьёз скажем после ПМВ то шансов выжить у паровозов было бы больше. В 38 был у нас вот такой симпатяшка https://ru.wikipedia.org/wiki/В5 Интересно что-бы из него получилось, если бы не отнеслись как к гадкому утёнку. К нему даже танкисты присматривались. Посему мне ближе 20-40гг.. Для АИ-транспорта поле непаханое. Пар еще в силе, идеи по развитию есть, появись тогда по настоящему прорывная конструкция в подходящий момент, глядишь до сих пор бы на паровозах ездили.(А то и ?летали?)Хомячки и Законы Физики (вечно не ладят)"У носорога плохое зрение. Но это проблема окружающих а не носорога"(с) Edited 29 Jul 2015 by Serg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jul 2015 Где видишь надпись "паровой котёл эксплуатировать тремя тверёзыми инженерами конструкции Рамзина" -- "забудь о работоспособности". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2015 Serg писал Вот если бы проблемами котла занялись всерьёз скажем после ПМВ то шансов выжить у паровозов было бы больше.Котел НЕ делает машину с любой передачей похожей более на паровоз, чем на более поздние дизельные локи. drugon.nur писал Где видишь надпись "паровой котёл эксплуатировать тремя тверёзыми инженерами конструкции Рамзина" -- "забудь о работоспособности". "Прямоточные котлы".. ..Меня всегда занимал вопрос,- чего не выкинуть нафиг эти вечно прогорающие трубы. "Редуцировав" таким образом котёл до внешней - ("завесно-паровой") части парогазогенератора.Начал в этот подход к этому снаряду смотреть по косвенным указаниям коллеги Marlagram' аиз вот этой http://fai.org.ru/forum/topic/38151-sk-1-konkurent-am-3/?page=1темы ..Сергей Дмитриевич Колосов.. .. перспектива специализированных морских ГТД.. начал спрашивать "Дядь поисковиков"Эта украинская контора в Николаеве "газо-паровые турбины"http://www.zmturbines.com/?rubs=o_predpriiatii&arub=1245352683 Созданы газопаровые установки мощностью 16, 25, 35 МВт с энергетическим впрыском пара для повышения мощности и снижения вредных эмиссий с электрическим КПД 42-45%.Разработана уникальная установка «Водолей» мощностью 4,2-40 МВт с электрическим КПД 35-42% с утилизацией тепла и впрыском пара в проточную часть двигателя, конденсацией водяного пара в контактном конденсаторе и возвратом котловой воды в цикл."Мне" именно такие турбины для локомотивов на СПГ (сжиженном природном газе) и нужны. Вообще http://energetika.in.ua/ru/books/book-3/part-1/section-3/3-8Проект газопаровой установки с подачей воды в камеру сгорания и использованием получающейся парогазовой смеси в качестве рабочего тела турбины был разработан Павлом Дмитриевичем Кузьминским. В 1892 году им была построена газопаровая турбина небольшой мощности. В его установке было применено горение топлива (керосина) приp= const и охлаждение продуктов сгорания (перед многоступенчатой радиальной турбиной) путем разбавления их водяным паром, т. е. установка была газопаровой (монарного типа).По принципу взаимодействия рабочих тел все комбинированные установки разделяются на две группы: установки с раздельными контурами рабочих тел (бинарные) и установки со смешением рабочих тел, т.е. контактные (монарные). Первые из них образуют группу парогазовых установок (ПГУ), а вторые – группу газопаровых установок (ГПУ).Ясность по терминологии, - "бинарная", когда за ГТД отработавший газ греет воду для ПТ - "БИнарная" - ПАРО-ГАЗОвая (текие - на современных ТЭС большой мощности), впрыск воды - "Монарная" ГАЗО-ПАРОвая (это по масса / мощность и интересно для транспорта).В параллельной теме мы с коллегой blacktaiger'ом аналогичное рабочее тело применительно к поршневым ДВС обсуждали. Офигенный локомотив на дешёвом СПГ с движком - потомком последних мощных поршневых авиамоторов. ________________Давно для АИ "Маятник" интересовался вот этим местом http://jazzkosch.livejournal.com/23850.html#cutid1По дороге Минск (Белорусский) - Варшава от Барановичей на Минск-Мазовецкий через станцию Свислочь короче чем через Брест-Литовск. По карте жд есть Исследовали старые перегрузочные рампы в глубоком лесу для военных нужд, где в случае "часа Х" должны были быстро перегрузить танки из эшелонов широкой русской колеи в эшелоны колеи стандартной. Пути, конечно, уже давно разобраны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2015 (edited) Блин. Не надо смотреть на аналоги и прочую ерунду. Котёл завесного типа будет иметь КПД порядка 30-50 %, регулироваться тоже тремя инженеграми, оборотной-то воды нет. Нахрен-нахрен. И в русском языке есть неоднозначность (в русском техническом я встречал только унарное) впрысковое из воды в газ рабочее тело тоже парогаз, см. торпеды. Edited 5 Aug 2015 by dragon.nur Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2015 (edited) drugon.nur писал Не надо смотреть на аналоги и прочую ерунду Я всегда говорил - НЕ "ерунда" - палеолитическое рубило.Предложения, кроме - "неандертальцы (с Т-26/55) наФсегда" - есть? Котёл завесного типа будет иметь КПД порядка 30-50 %Где здесь вообще - "котёл"!?! От него осталась только система впрыска воды. КПД даже несколько меньше 50% это по сравнению с ГТ обычного типа и другими вариантами - офигительно. регулироваться тоже тремя инженеграмиТут два совсем разных расклада по применению в разные времена : 1- Анекдотичный 193ые,- в составе комбинированной ГЭУ бронефрегата (СуперМКЛ) "Попаданец". С ресурсом в 20часов. 2 Топичный здесь: ГазоПарогенератором турбины мощностью в 6000лс, - в секции локомотива автономной тяги управляют не "три инженера", но стойка с платами аналогового компа по сути. Которую тоже не "три инженера", но где-то 300 конструкторов - экспериментаторов - инженеров (же) лет 10 доводили. И работать такая турбина должна неприменно на СПГ и дистилляте (массовый расход 10-15% от СПГ), только так можно сделать рабочее тело при котором ресурс турбины не меньше чем дизеля (как в РеИ у ПТ). Я для АИ "Маятник" время создания такого предложил АИ 1965-1975. Не раньше.Раньше и криотехнологий СПГ нет, и нет современных более дешёвых технологий получения дистиллятаНу а в принципе, "разговор про трёх инженеров" начат если не с металлургии или с неолита в принципе, то уж о паре - мартене - дизель-электрическом локомотиве (ой блин чтО было) - "В импортный тягач гаражным не залезть" - "В ЭП-10 ЭП-20 деповские лазить попробовали" (но был не совок и их либерально репрессировали) ВЕЧЕН "разговор". в русском языке есть неоднозначность Предложение её устранить. Акцентровав что речь прежде всего и именно о ГАЗОВОЙ турбине. впрысковое из воды в газ рабочее тело тоже парогаз, см. торпеды.Объяснять что не про торпеду речь и не про котёл паровой на отработанных газах газовой (как на крутых ТЭС) достаёт. Edited 5 Aug 2015 by MGouchkov Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2015 Бель Эпоха. Автобус-сочленённый автопоезд с паровым движкомЭлектромобили следующей эпохи модерна ("элекропанка" "ЭдвардоПанка")http://foto-history.livejournal.com/8055938.html#cutid1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2015 Да, были времена. На реках, говорят, до сих пор кое-где применяется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2015 Если лишнее, напишите, удалю.http://strangernn.livejournal.com/40764.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2015 Serg писал На реках, говорят, до сих пор кое-где применяется.Если лишнее, напишите, удалю.Нее, не лишнее.. ..Там же сыро, КАК ЖЕ ДОЛЖНО Б КОРОТИТЬ.В РеИ в совке конструкцию сухопутного троллейбуса признали "не полностью электробезопасной" рекомендовав в дождь и в сырость "пользоваться другими видами транспорта" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2015 (edited) КАК ЖЕ ДОЛЖНО Б КОРОТИТЬ. http://strangernn.livejournal.com/785178.html Edited 14 Aug 2015 by Serg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Aug 2015 (edited) ...Неизвестные удивительные приключения дизель-поездов "Ганц-Маваг". Весьма близких родственников "Д1" для ссср, а удивительные - тем что в Бразилии. http://ru-railway.livejournal.com/2752070.html#cutid1Была модификация и на колею 1000мм.Вот это вполне возможно выдавать за Степь в середине АИ XXого века в каком из "миров разумной России"Строительство монорельса в Са-Паулоhttp://brasileiro-ru.livejournal.com/370976.html#commentsРеИстория ЖД Подъёмника из тех же краёвhttp://ru-railway.livejournal.com/2700490.html Edited 17 Aug 2015 by MGouchkov Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Aug 2015 Может и это кому-нибудь интересно.http://www.dzd-ussr.ru/index.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Aug 2015 Serg писал Может и это кому-нибудь интересно. В Питере "историческая" (советская) ДЖД в большой части проходила по линии "исторической" пассажирской жд ("прото C-банна" врёмён "барь-цатюшки"), которую всё линией совковой метры заменяют - заменяют (кста - с КОНЦА совка только) но так и не достроили до сих пор.А "новая" ДЖД - по трассе царской спец-ветки в (Царский Пушкин) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Aug 2015 (edited) Таки хорошие игрушки были у детей в СССР..(детская железная дорога на день варенья) Edited 18 Aug 2015 by Serg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2015 Выставка современной техникиhttp://russos.livejournal.com/1241309.html#cutid1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Sep 2015 Новое о "двигателях Баландина"http://rusautomobile.ru/2015/09/krivoshipno-polzunnyj/http://www.studiplom.ru/Technology/DVS_bezporshnevoi.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Sep 2015 (edited) Новое о "двигателях Баландина"Видел схемы бесшатунных двигателей еще лет 40 назад в М-К. Подозреваю есть в них закавыка, примерно как с двигателями Ванкеля. С виду вроде бы идея хорошая, а в металле начинают всякие бяки нехорошие лезть. Edited 24 Sep 2015 by Serg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2015 (edited) Serg писалС виду вроде бы идея хорошая, а в металле начинают всякие бяки нехорошие лезть.Аналогично думаю.___________ЖД Баржоми - Бакуриани http://tomkad.livejournal.com/244413.htmlПравильно я помнил что и кроме электефикации это необычная УЖД. Ещё один вариант колеи "изобрели" зачем - то 910мм. Но всё же ближе к 1000/1067мм чем к 750ти мм "обычных" УЖД общего пользования. И "упорный глюк" что где-то там испытывали систему с питанием переменкой у меня остаётся.РеИ ЧС-11 действительно похож на вспомогательные электровозы части сети на 1.5Kv DC, моего предложения для МПВГ коллеги ГОРЦА.На линиях с короткими плечами (до этак 30-35км самый максимум) и подавляюще преимущественно пассажирским движением (аналогах "пригородного трамвая" "вылетного метро" "интерурбана"), которые и электрефицируются постоянным током, такие электровозики работают с немногочисленными грузовыми вагонами, с техническими - хозяйственными ("собственных нужд") поездами, как аварийный резерв - вытащить сломавшуюся электричку. Edited 25 Sep 2015 by MGouchkov Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2015 Бесшатунный дизель?! Это сурово, интересно, какие у него потери на преобразование поступательного движения во вращательное. Share this post Link to post Share on other sites
