Обитаемая Луна

[letbur]

http://www.sostav.ru/news/2010/05/13/cod4/

На земле тоже пытаются бегать по воде, причем бед дополнительных приспособ.

Изменено 24 Sep 2015 пользователем letbur

[Serafim]

Опубликовано: 30 мая 2015 (изменено)

Требуем продолжения банкета!
Из того что в теме ЕМНИП не было освещено:
1) Приливы. Так как Луна тут раскручена до земных суток, приливные горбы не будут стоять на месте, и, я так подозреваю, будут колоссальными. Так что прибрежных городов не будет как таковых - все смоет. Еще будет куча затопляемых и безжизненных островов. Местный мифический Рльех будет показываться из под воды только при наложении земного прилива на солнечный. 
2) Летать как в шаолине тут будет все. Белки, крысы, собаки, ежи, кролики, коровы, коты, куры. Кенгуру - царица полей. Те кто не сможет управлять своим положением в полете умрут от голода или будут съедены в первые года.  На местную охоту лисиц за зайцами я бы посмотрел. С их энергией и весом, касания Земли будут происходить раз в 5-6 секунд а то и реже. Причем пока лисица гонится за зайцем, за лисицей гонится голубь, потому что
3) Птицы будут АГРАМЕННЫМИ. До орлиной кавалерии не дойдет, но вполне вероятно что будут больше земных аналогов в 3-4 раза. Сколько у них там одно поколение? Года 2? Вот за 2500 поколений, думаю, успеют. 
4) При таких раскладах вороны и попугаи - субразумные лунные виды. 

[Zenitchik]

Так как Луна тут раскручена до земных суток

Вокруг своей оси. Вокруг Земли её так сильно не раскрутишь - улетит.

До орлиной кавалерии не дойдет

Люди сами смогли бы летать методом Икара.

[Serafim]

Вокруг своей оси. Вокруг Земли её так сильно не раскрутишь - улетит.

Да. А значит есть приливы и отливы. Аграменные!
 

Люди сами смогли бы летать методом Икара.

Тут на эту тему несколько страниц назад был эпический спор коллеги Эгма и ВВВ. Лично я склонен считать что да летали бы. Не все, но некоторые точно. 

 

[Zenitchik]

Да. А значит есть приливы и отливы. Аграменные!

А на этой Луне ещё и моря есть?

Кстати, с полётами вокруг Луны всё будет весело - она асимметричная, если будет быстро вращаться вокруг центра масс...

[Eshma]

спор коллеги Эгма

О. Да, так норм

Да. А значит есть приливы и отливы. Аграменные!

Я попробовал наскоком разобраться и э... там очень нетривиальная задача. Для земли как-то так, и это приближенные методы: http://elib.rshu.ru/files_books/pdf/img-503171823.pdf

В общем, самое очевидное предположение тут не обязано оказаться верным. Да, вес водных масс меньше, расстояние до собственного центра массы меньше, объем океана будет совсем не земным, солярный прилив действует вообще по другому из за хитрой траектории относительно солнца. Вообще предсказать поведение океана и атмосферы в таких условиях задачка для нехилого института, который в процессе еще и передерется

 

Изменено 27 Aug 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

Вы какие то сложные решение предлагаете. Давай лучше фигак фигак и в продакшен!

гравитация на Луне в 6 раз меньше чем на Земле. При этом ЕМНИП земля в 100 раз тяжелее. Это значит что приливы на Луне будут в 10 раз выше чем на Земле без учета пониженной гравитации. С гравитацией так и вовсе во все 10*6=60 раз. 

Вот это мир получается !

Столярным приливом можно пока принебречь

[Zenitchik]

Приливы - они не только в море. Атмосфера тоже испытывает приливную силу. Да и литосфера Земли под действием Луны "дышит" чуть не на метр.

[Eshma]

Вы какие то сложные решение предлагаете. Давай лучше фигак фигак и в продакшен! гравитация на Луне в 6 раз меньше чем на Земле. При этом ЕМНИП земля в 100 раз тяжелее. Это значит что приливы на Луне будут в 10 раз выше чем на Земле без учета пониженной гравитации. С гравитацией так и вовсе во все 10*6=60 раз. 

Не. Там важен объем системы, расстояние до "родного" центра масс, наложение волн и прочая мистика. Кстати, земной прилив это колебательная система с периодом внезапно в 30 часов. Теперь я зачем-то это знаю, и вы тоже. Живите с этим

Да и литосфера Земли под действием Луны "дышит" чуть не на метр.

Лунная под воздействием земной на 0,5, кстати. Понятно что Лента, но искать исходную статью поленился

https://lenta.ru/news/2014/06/02/moon/

[Serafim]

Не. Там важен объем системы, расстояние до "родного" центра масс, наложение волн и прочая мистика. Кстати, земной прилив это колебательная система с периодом внезапно в 30 часов. Теперь я зачем-то это знаю, и вы тоже. Живите с этим

Мда ну и издевательство, конечно. Понапридумывали физических законов, приливы на Луне теперь не просчитать.

 

[Serafim]

Лунная под воздействием земной на 0,5, кстати. Понятно что Лента, но искать исходную статью поленился https://lenta.ru/news/2014/06/02/moon/

ЕМНИП по толщине коры Земля и Луна примерно равны, так что выводы получаются прямопротивопожные - приливы будут меньше. 
Дичь какая то

 

[Eshma]

ЕМНИП по толщине коры Земля и Луна примерно равны, так что выводы получаются прямопротивопожные - приливы будут меньше.  Дичь какая то

В прошлую итерацию я прикидывал, тоже получалось меньше. Радиус луны решает сильнее земного притяжения. Но если честно, на самом деле даже не представляю как корректно и последовательно решать эту задачу хотя бы прикидочно

[Serafim]

В прошлую итерацию я прикидывал, тоже получалось меньше. Радиус луны решает сильнее земного притяжения. Но если честно, на самом деле даже не представляю как корректно и последовательно решать эту задачу хотя бы прикидочно

Если честно, вот вообще не ожидал что в этой области будут такие закавыки. Сейчас попробовал найти решение в англонете, но как то не нашлось.

[Zenitchik]

Ай! Надо сесть и вывести формулу. По простому. И сразу станет ясно, как влияет притяжение Земли, а как радиус Луны. Завтра сделаю.

 

[Eshma]

Ай! Надо сесть и вывести формулу. По простому. И сразу станет ясно, как влияет притяжение Земли, а как радиус Луны. Завтра сделаю.

Формулу приливной силы я в прошлый раз находил, есть в сети. Сила меньше, но высота зависит не только от нее, но и от формирующейся в океане колебательной системы,а вот для нее никакой формулы точно не выйдет, только модель. В ванне точно приливов не бывает и в крупных озерах не особо

[vashu1]

земной прилив это колебательная система с периодом внезапно в 30 часов

https://flot.com/publications/books/shelf/rulkov/60.htm?print=Y

Период прилива равен половине лунных суток.

...

Солнце совершает свой видимый оборот вокруг Земли за 24 ч, Луна — за 24 ч 50 мин

 

В  зависимости от формы береговой линии могут возникать резонансы от чего появляются всякие суточные, неправильные и прочие приливы, но никаких 30 часов в общем случае нет.

[Eshma]

В  зависимости от формы береговой линии могут возникать резонансы от чего появляются всякие суточные, неправильные и прочие приливы, но никаких 30 часов в общем случае нет.

О, нашел

Не следует понимать взаимодействие Мирового океана с земной поверхностью упрощённо, то есть как вращение Земного шара внутри ориентированной постоянно на внешний объект тяготения капли Мирового океана. На самом деле вся масса воды вращается вместе с Землёй, которая отнюдь не «проворачивается» внутри этой капли. И каждая частица воды в пренебрежении течениями остаётся на одном и том же месте. Относительно Земли движется именно волна, и современная теория приливов основана именно на теории колебаний. Динамическая теория рассматривает Мировой океан как колебательную систему с периодом собственных колебаний около 30 часов, на которую действует возмущающая сила с периодом, равным половине суток. Этим, в частности, объясняется тот факт, что максимум прилива ещё не наступает при высоком стоянии Луны^[8].

Переврал, да

https://ru.wikipedia.org/wiki/Приливные_силы

 

[vashu1]

ЕМНИП по толщине коры Земля и Луна примерно равны, так что выводы получаются прямопротивопожные - приливы будут меньше. Дичь какая то

Если считать по формуле отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Прилив_и_отлив#Деформация_поверхности_планеты_под_действием_приливов_и_отливов то для Земли получаем 36 см, а для Луны 13 м. Увеличение мю в 6500 раз частично компенсируется уменьшением радиуса луны в 4 раза, поскольку радиус там в 4ой степени. (приливы зависят не от гравитационного поля а от степени его неоднородности, поэтому уменьшение размеров тела уменьшает эффект)

 

высота зависит не только от нее, но и от формирующейся в океане колебательной системы,а вот для нее никакой формулы точно не выйдет, только модель

На практике большинство природных колебательных систем имеют весьма ограниченную добротность.

 

Скажем для Земли простейшая формула выше предсказывает 36 см, на практике typical tidal range in the open ocean is about 0.6 metres Те разница меньше чем в два раза.

 

Если речь как у ТС о недавно терраформированной Луне, то из-за отсутствия сил эрозии поверхность гораздо изрезанней и рассеивает энергию волны сильнее. Но основной ограничитель, на Земле насколько я понимаю, материки, в первую очередь Америка, лежащая бревном от полюса до полюса.

 

Условно примем тот же коэффициент что и на Земле и получим 20 метров.  Нет худа без добра - приливная энергетика на Луне будет роскошной.

[Nagel]

Как эволюционирует человек за эти тысячи лет? 

 

[Serafim]

Если считать по формуле отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Прилив_и_отлив#Деформация_поверхности_планеты_под_действием_приливов_и_отливов то для Земли получаем 36 см, а для Луны 13 м. Увеличение мю в 6500 раз частично компенсируется уменьшением радиуса луны в 4 раза, поскольку радиус там в 4ой степени. (приливы зависят не от гравитационного поля а от степени его неоднородности, поэтому уменьшение размеров тела уменьшает эффект)

Спасибо за пояснение.

Как эволюционирует человек за эти тысячи лет? 

За 250 поколений далеко не эволюционируешь.
Будут выше и тоньше

[Serafim]

Если речь как у ТС о недавно терраформированной Луне, то из-за отсутствия сил эрозии поверхность гораздо изрезанней и рассеивает энергию волны сильнее. Но основной ограничитель, на Земле насколько я понимаю, материки, в первую очередь Америка, лежащая бревном от полюса до полюса.

На местной Луне ситуация аналогичная

[Treau Garold]

Это были смутные времена. В те далекие годы коллега Эсхгма мирно взращивал в вакууме исполненные годноты кубические персики, вместо того, чтобы бродить по форуму и выжигать пуканы совкофилов огнем баттхерта...

[Eshma]

Это были смутные времена. В те далекие годы коллега Эсхгма мирно взращивал в вакууме исполненные годноты кубические персики, вместо того, чтобы бродить по форуму и выжигать пуканы совкофилов огнем баттхерта.

У меня этих персиков ящик. Но нафига они тут?

[Treau Garold]

У меня этих персиков ящик. Но нафига они тут?

Раньше было лучше.

[Magnum]

Раньше было лучше.

Раньше все было.