Обитаемая Луна

[Eshma]

Вообще в планеризме даже на земле отдельные уникумы чего-то добивались https://ru.wikipedia.org/wiki/Аббас_ибн_Фирнас

С форой по травмоопасности опытов, подъемной силе, скорости отрыва и требованиям к весу конструкции появление качественных моделей и техники пилотирования  методом проб и ошибок - вопрос времени. 

Разница даже между ситуацией "каждый попробовавший больно бьется или расшибается" и даже "больно бьется или расшибается каждый третий" качественная, там где земной изобретатель разобьет и себя и аппарат, лунный получит ценный опыт ценой легких ушибов

 

Изменено 26 May 2015 пользователем Eshma

[vashu1]

Я думаю, все эти первые изобретатели начинали именно с обезяньечения птичьих крыльев, прикрепляемых к рукам, и лишь убедившись что при земной тяжести это не работает, переходили к планероподобным. Донаучное мышление работает именно так.

Плюс спрос на небольшие крылья сразу будет у обычных людей-прыгунов - контроля за положением тела в воздухе при длинном и долгом лунном прыжке, а потом для удлиннения прыжка и изменения его направления. Эти миникрылья и эволюционируют в большие, как ящерицы-летяги эволюционировали в птеродактилей.

Ну и результат тут сильно разный. Летун на планере может лишь спускаться со склона или долго и уныло набирать высоту в восходящих потоках. Летун с крыльями на руках дает ему сто очков вперед по маневренности. Планер с другой стороны хорош тем что в него можно запрягать птичек. )

[Рок]

Я одного не пойму. Почему сверхцивилизация не смогла встроить в центр Луны промышленный антиграв и увеличить лунную гравитацию до 1g?

Наверное потому, что эта сверхивилизация гуманная и им жалко землян   Ну или не гуманная, но просто ей зачем-то нужно сохранить  земную цивилизацию тоже

[Eshma]

А еще тут возможна штурмовая тактика (почти как выше уже описали), в которой партия летунов катапультируется на стену с таким расчетом, чтобы над стеной был пик траектории и вектор поступательного движения был погашен, а поддержка снизу забирается по сброшенным ими канатам, которые штурмовая группа защищает

 

Опасно, да, но не более чем лезть первым на стену по лестнице, а этим в РИ вполне занимались

 

Впрочем, не уверен что в условиях луны стены вообще осмысленны, по ним слишком легко забраться

 

[alex.ivanov]

Химия. Если просто залить атмосферу, то породы будут с дикой скоростью высасывать кислород - они не такие окисленные как на земле. С учетом нехватки других элементов, в том числе азота и углерода,  лучше нафиг менять верхний слой на аналогичный земному.

Считаем, что инопланетяне или ИЛМ в ходе терраформирования при помощи портала поддерживали нужный состав атмосферы (и поддерживают до сих пор). А относительно малого количества ресурсов - так в том-то и весь интерес.

?

[alex.ivanov]

Я одного не пойму. Почему сверхцивилизация не смогла встроить в центр Луны промышленный антиграв и увеличить лунную гравитацию до 1g?

?Так им захотелось провести эксперимент: а что будет, если создать здесь биосферу, как на соседней планете? Посмотреть, как все будет развиваться. Поэтому ничего делать больше не стали.

[Eshma]

Кстати, что мы все про планеры

Все представили какой тут будет балет?

И я даже не говорю о камасутре

[ВВВ]

, там где земной изобретатель разобьет и себя и аппарат, лунный получит ценный опыт ценой легких ушибов

 

? Насчет легких ушибов - это немного не в кассу.  Убиваться будут не меньше нашего      Ибо скорость и .... Митькой звали  

[Eshma]

Это если тормозить в стенку

И да, скорость меньше, ускорение силы тяжести смешное 

[ВВВ]

Все имеет свою цену - скорость меньше - замечательно. Подул легкий лунный ветерок и отважный аэронавт подхваченнный его ласковым дуновением....   Об стенку   

 А чтобы легкий ветерок не сдувал - надо скорость увеличить .  А увеличенная скорость убьет не хуже чем у нас ...

 Хотя конечно некоторые варианты у них есть. Вот лунные прыжки очень опасны, потому как в воздухе теряешь ориентацию.  В принципе кто нибудь может додуматься взять в руки по большому вееру и ....  Некоторые мысли об управлении у него появятся

[Eshma]

А кто-то еще говорил про инерцию. Охъ. Это я про ветер

 

Давайте на примерах

Изобретатель Террест Михайлович сделал крылья в меру своего разумения и спрыгнул с десятиметровой башни на Земле. Одновременно изобретатель Селен Сидорович сделал то же самое на луне. Первый пролетел двадцать метров, второй - сорок и оба встретились с поверхностью. Кто из них имеет большие шансы разбиться?

Изменено 26 May 2015 пользователем Eshma

[ВВВ]

А кто-то еще говорил про инерцию. Охъ

Давайте на примерах

Изобретатель Террест Михайлович сделал крылья в меру своего разумения и спрыгнул с десятиметровой башни на Земле. Одновременно изобретатель Селен Сидорович сделал то же самое на луне. Первый пролетел двадцать метров, второй - сорок и оба встретились с поверхностью. Кто из них имеет большие шансы разбиться?

?Скорость в момент встречи  с твердой поверхностью - это раз.

И каким именно местом изобретатель тормозить будет - это два  

 

   Намекаю - почему астронавты не прыгали высоко ?   Потому как валились на бок. А это куда болезненнее чем на ноги....

   И вот я прыгаю на Земле. Изо всех сил прыгаю. А потом приземляюсь на ноги пролетев ну скажем 2 метра.  И остаюсь жив.

  Вы имеете ту же силу и вес - но прыгаете на Луне. Где сила тяжести в 6 раз меньше - и потому шансов уцелеть у Вас гораздо меньше чем у меня

 Вы пролетите дальше. И пролет этот займет куда больше времени чем мой. И во время этого пролета на ваше тело будет действовать только импульс полученный при толчке. А он неравномерный  и вас начнет закручивать вокруг вашего ЦТ.  И меня на Земле закручивало - да время моего прыжка мало и повернуло меня чуть , а Вашего - куда больше. И вот Вас поворачивает в воздухе , и сделать ничего нельзя - опоры то нет.  И ежели к моменту посадки Вас повернет головой к грунту - на этом Ваши опыты и завершаться.....

[Eshma]

А вот именно поэтому пешеходам я и предложил брать шест). Кста, Небольшое крыло на предплечье, если научиться пользоваться тоже норм

В данном же случае стабилизировать движение будут крылья

Скорость встречи на Луне будет в худшем случае "камнем вниз" в те самые шесть раз меньше, вся энергия у нас потенциальная (предположим штиль), вектор в момент касания - а вот это как повезет

 

Сделать, кстати, можно много что - переворачивающиеся в воздухе кошки подтверждают

 

P.S. Это если принять вашу модель на веру. Вообще существует древнее искусство прыгать трезвым. Человеческая координация движений очень точна, отклонение небольшое и в момент приземления вы его компенсируете, сами того не замечая. На луне я пролечу больше аж в шесть раз (пренебрежем воздухом), допустим, это займет не одну секунду а шесть, и мне придется передвинуть ногу гораздо дальше, на тридцать или сорок сантиметров в сторону, страшные цифры. Проверьте, она так может.

 

Почему же космонавты так боялись? Лунный грунт не подвержен эррозии, камни там бывают очень острыми, а цена риска повреждения скафандра слишком высока. Плюс есть шанс споткнуться об объект под слоем пыли, отталкиваясь или приземляясь. Плюс обзор скафандра затрудняет банальное человеческое действие "смотреть под ноги". Плюс движения он тоже ограничивает

 

Изменено 26 May 2015 пользователем Eshma

[ВВВ]

 

В данном же случае стабилизировать движение будут крылья

 Ну вот опять     Изобретение планера - это как раз изобретение того как им управлять - чего изначально изобретатель не умеет.  И допереть до этого смогли очень не сразу.    

 А у вас уже крылья что то стабилизируют....

[vashu1]

Лол. Ну и как вам, Эшма, интеллект критикантов? Если кого то зациклило на неуправляемости прыжка, то все, никакие доводы про то что детьми местные прыгали тысячи раз и уже дано либо научились выдавать импульс в десять раз точнее среднего землянина или обзавелись веерами для коррекции уже в полете, не проходят. На конструктив то направленности нет. Он сумел совершить подвиг - верно вывести из школьной формулы меньшую управляемость лунного прыжка, а вы у него этот подвиг отбираете.

[Eshma]

 

В данном же случае стабилизировать движение будут крылья

 Ну вот опять     Изобретение планера - это как раз изобретение того как им управлять - чего изначально изобретатель не умеет.  И допереть до этого смогли очень не сразу.    

 А у вас уже крылья что то стабилизируют....

Охъ. Вы бумажные самолетики пускали? Чтобы что-то стабилизировать им достаточно быть +- одинаковыми 

А еще человек умеет делать фантастическую вещь - смещать собственный центр тяжести, причем умеет инстинктивно. 

 

И да, я правильно понял что в прыжке вас начинает неконтролируемо закручивать вокруг случайной оси, закручивает градусов на 30 и только малое время прыжка мешает вам перевернуться вниз головой, причем это происходит без использования поллитры, тяжелых заболеваний ЦНС и бутирата? Ничего личного но... пришлите видео. 

 

Лол. Ну и как вам, Эшма, интеллект критикантов? Если кого то зациклило на неуправляемости прыжка, то все, никакие доводы про то что детьми местные прыгали тысячи раз и уже дано либо научились выдавать импульс в десять раз точнее среднего землянина или обзавелись веерами для коррекции уже в полете, не проходят. На конструктив то направленности нет. Он сумел совершить подвиг - верно вывести из школьной формулы меньшую управляемость лунного прыжка, а вы у него этот подвиг отбираете.

?

Э... Во времена ФИДО был отмечен эффект, названый "танец полярных ответчиков". (Для тех кто не застал - споры в фидо предполагали обмен на уровне одна - две реплики в сутки максимум и могли длиться месяцами). Два сцепившихся спорщика, категорически возражая друг другу могли со временем поменяться позициями... и продолжить яростный спор. Причем квалификация роли не играла, играла упертость. Да, это забавно =)

 

Изменено 27 May 2015 пользователем Eshma

[Eshma]

...продолжаем. Оценка ресурсов

 

Еще раз карта высот:

 

Основное различие лунной цивилизации с земной - ранняя всемирная связность. Тут нет изолированных континентов. Лунные горы, ЕМНИП, метеоритного происхождения, они и будут исторически вторым источником ископаемых. Первый источник - более богатые запасы болотной руды за счет эррозии и доокисления ильменита

 

Каучук. В РИ он открыт в 1751-м, но индейцам был известен раньше. Единственная причина позднего открытия удаленность от основных очагов развития, использовать его можно и на древнеримском уровне. (Хинин нашли там же и тогда же)

 

Сахаросодержащие растения. В отсутствии нефти когда-нибудь вместе с смолой хвойных и дровяными газогенераторами станут основным источником органического топлива, а леса и плантации сахарного тростника - стратегическим сырьем

 

Шелк. Если авиацию все-таки освоят - пригодится для лучших образцов. Хлопок пригодится для массовых.

 

Крапива, пенька, конопля - а ля РИ, канаты. Ценность каната на Луне повыше - больше сфер применения, ценность сырья, соответственно, тоже

 

Бамбук - легкий и прочный конструкционный материал, хорошая основа для всяческих каркасов при дефиците металла. 

 

Камень будем считать что есть везде, но если что - транспортировать его существенно проще

 

Пища. Посмотрев на карту, можно предположить что большая ее часть будет добываться в прибрежных районах, в горах какие-то интересные экосистемы образуются в внутрикратерных плато. Меньший вес позволяет существовать в высокогорье комфортнее за счет отказа от черезмерной подвижности

 

И, если принять гипотезу об увеличении  форм насекомых - они являются осмысленным источником белка, вплоть до появления мясного насекомоводства. Представьте ферму с десятисантиметровыми кузнечиками (и как ее обыграет будущий лунный гринпис)

 

Лунное водное давление позволит рано делать водолазные колоколы побольше и спускаться поглубже, добыча чего-либо на прибрежном дне здорово упрощена и подъем груза со дна тоже. Прибрежные жители могут добывать часть сырья под водой. Подводную лодку (курьезной конструкции и без особой практической пользы) тоже можно сделать довольно рано

 

И мы видим что если принять 0 за уровень моря то мировой океан у нас небольшой, примерно 1/200 земного по объему, если не меньше. Предположим, что суперволн не получается, волнение в сильный шторм в крупных открытых морях максимум на уровне тихоокеанского

 

Раскидав эти ресурсы по карте можно прикинуть политгеографию и да, жду дополнений

 

 

Изменено 27 May 2015 пользователем Eshma

[Квестор]

И, если принять гипотезу об увеличении  форм насекомых - они являются осмысленным источником белка, вплоть до появления мясного насекомоводства. Представьте ферму с десятисантиметровыми кузнечиками (и как ее обыграет будущий лунный гринпис)

?

 

Но все же - разве на них влияет гравитация, а не уровень кислорода? А, кстати, кто-нибудь знает, как ведут себя растения при пониженной тяжести?

Изменено 27 May 2015 пользователем Квестор

[Ping]

?кто-нибудь знает, как ведут себя растения при пониженной тяжести?

Никак особо, они нормально растут даже в нулевой гравитации на мире/мкс. Главное что бы света,воды и удобрений хватало. Скорее будет критичным отсутствие нормальных почв, на реголите вряд ли чего вообще расти будет кроме мха и лишайников.

Изменено 27 May 2015 пользователем Ping
1

[prostak_1982]

В каком-то интервью космонавты жаловались, что в невесомости растения не размножаются, даже если вручную проводить опыление, плохо образуются завязи и плоды.

[Eshma]

 

Но все же - разве на них влияет гравитация, а не уровень кислорода? А, кстати, кто-нибудь знает, как ведут себя растения при пониженной тяжести?

 

Уровень кислорода. А вот на энергозатраты - гравитация. 

 

 

До меганевр, допустим, не дойдет, но рост некоторых форм раза в два относительно земных - вполне возможно

 

?

Изменено 27 May 2015 пользователем Eshma

[Eshma]

 

Никак особо, они нормально растут даже в нулевой гравитации на мире/мкс. Главное что бы света,воды и удобрений хватало. Скорее будет критичным отсутствие нормальных почв, на реголите вряд ли чего вообще расти будет кроме мха и лишайников.

?

Постулировано терраформирование

[Serafim]

Раскидав эти ресурсы по карте можно прикинуть политгеографию и да, жду дополнений

Я ж пару страниц назад кинул вам карту терраформированной Луны)
А по дополнениям - сначала надо прикинуть климат. И от него плясать 

[Eshma]

Раскидав эти ресурсы по карте можно прикинуть политгеографию и да, жду дополнений

Я ж пару страниц назад кинул вам карту терраформированной Луны)
А по дополнениям - сначала надо прикинуть климат. И от него плясать 

?

У вас было без высот и глубин, без них сложно. 

 

И в центре предположительного обитаемого мира у нас десятикилометровая горная система - на религию, философию и культуру это должно оказать влияние. На Земле сакрализировать горы тоже любили, а тут один очевидный горный хребет и действительно в центре

 

А как оттянутся лунные креационисты...

 

P.S. По климату я предположил бы зоны как на земле но более усредненные за счет меньших расстояний. Экватор попрохладнее, полюса потеплее и без мерзлоты. В общем, на полюсах Россия, на экваторе - Междуречье, посредине Средиземноморье

Изменено 27 May 2015 пользователем Eshma

[Serafim]

У вас было без высот и глубин, без них сложно. 

В таком случае попытка номер 2

Кстати, из за меньшей гравитации влага по идее должна переносится дальше, то есть пустынь возможно не будет как таковых вообще.