Победа Твери в борьбе за великое княжение?

[Ottokar]

Коллеги, подскажите пожалуйста, Балашов, в своей серии про 14-ый век - насколько он корректно описывает факты (если оставить за скобками теорию пассионарности)?

Михаила Тверского и вообще клан тверских Рюриковичей он, как справедливо отмечает nikolamsu, Балашов сильнейшим образом идеализирует.

[Georg]

В церковном отношении или вообще? ЕМНИП, в теме про Византию мы пришли к выводу о том, что таки не до конца.

В ситуации XIV века термин "византийская цивилизация" Византией не ограничивается. Это цивилизационно-культурная общность всего "византийского содружества", Включающая - столь же органично - Ефимиевскую Болгарию, которую турки срезали в процессе стремительного и многообещающего культурного взлета. Литература на церковно-славянском с выработкой изощренно-орнаментального стиля "плетения словес", упорядочением правописания, обогащением и усложнением языка; во многих областях, например, в живописи, агиографии и проповеди, балканские славяне были исключительно плодовиты, а в иконописи нимало не уступали грекам.

 

Русь Московскую по ее тогдашнему культурному уровню светская ученость Византии еще не интересовала, но в церковную греко-славянскую культуру "византийского содружества" с середины XIV века она вливалась очень интенсивно, и в первую очередь - благодаря монашеству Сергиевой генерации - их монастыри по факту вошли в исихастский "орден" (Афон в тогдашнем православном мире превратился в некий аналог Клюни XI века на западе) и поддерживали системные связи с Балканами. Андрей Рублев и присные - именно из этого культурного потока.

"Связь Афона с Русью была неменьшей, как благодаря наличию русских монахов на Святой Горе, так и через посредство южных славян. Имели русские и собственные контакты непосредственно в Константинополе, причем в XIV веке даже более основательные, чем у южных славян. В городе существовал русский квартал, где при надобности селились также сербы и болгары. У нас нет доказательств, что между этим кварталом и упоминавшимися в источниках русскими кварталами города времен Киевской Руси есть прямая связь. Однако административная зависимость русской митрополии от патриархата и постоянное циркулирование дипломатов и паломников между Константинополем и его обширной северной "провинцией" само по себе есть достаточное основание для наличия в городе "русского подворья" в палеологовскую эпоху. Когда 28 июня 1389 года Игнатий, епископ Смоленский, сопровождавший митрополита Пимена в Византию, доехал до Константинополя, его встречала "жившая тамо Русь". [49] Из того же источника мы узнаем, какое гостеприимство оказали приехавшим русские, жившие в Студийском монастыре св. Иоанна Крестителя. [50] Другие документы рассказывают о пребывании в Студийском монастыре будущего тырновского патриарха Евфимия и митрополита Киприана. После 1401 года в том же монастыре жил другой русский монах — Афанасий Высоцкий. Есть упоминания о русских монахах, живших в монастырях Богородицы Перивлепты и святого Мамы, которые в XI веке прославил св. Симеон Новый Богослов. [51] До нас дошли рукописи, списанные русскими в Студийском монастыре (где в 1387 году митрополит Киприан лично переписал "Лествицу") и в Перивлепте. Из десяти находящихся в России рукописей конца XIV — начала XV века, определенно константинопольского происхождения, две переписаны в Студийском монастыре и пять в Перивлепте. [52] Вот почему для русского паломника Стефана Новгородца Студийский монастырь ассоциировался с привозимыми на Русь книгами. [53]  По той же причине можно предположить, что место, где расположены все три монастыря — Студийский, св. Мамы и Перивлепты — то есть юго-западная часть укрепленного центра Константинополя — и было русским (или славянским) кварталом, обиталищем русских монахов и паломников, местом личных и литературных контактов, которые играли важную роль в русско-византийских отношениях XIV века.

Кроме того, как было сказано выше, между Константинополем и северной Русью постоянно курсировали многочисленные путешественники. Это были русские митрополиты, которых должен был утверждать и посвящать патриарх, греческие иерархи, назначенные в Киевскую митрополию и время от времени вынужденные приезжать на родину по личным или официальным делам, епископы, особенно епископы Сарая, которым давались дипломатические поручения, русские монахи, жаждавшие посетить монастыри Среднего Востока, греческие иконописцы (в их числе великий Феофан), которых приглашали для украшения русских церквей. Пятеро русских паломников, побывавших в Константинополе в конце XIV и начале XV века, оставили записи о своих путешествиях. [54] В Москве существовал греческий монастырь св. Николая, с Константинополем были прямо связаны московские Богоявленский и Симоновский монастыри - "ставропигии" под прямой юрисдикцией Константинопольского патриарха".

 

Но турецкое завоевание Балкан и Византии "обрезало пуповину". Не случись такого - иосифлянам никогда бы не видать победы в идеологии Московской Руси.

В МВВ к тому же, без культурно-ментальных последствий РИ катастрофы Византии XIV века и исихазм зело альтетнативный - "ведь другой бы была экономика, и культура была бы иною..."

 

Коллеги, подскажите пожалуйста, Балашов, в своей серии про 14-ый век - насколько он корректно описывает факты (если оставить за скобками теорию пассионарности)?

В плане фактологии и хронологии Балашов - один из самых корректных исторических романистов. Если и встречаются редкие ляпы - как например он "уморил" вдову Михаила Тверского Анну в год увоза Калитой тверского колокола, а в РИ она удалилась в монастырь в уделе своего младшего сына Василия Кашинского и прожила еще почти 20 лет - то это ляпы маститых советских академических историков, трудами которых он пользовался.

 

Коллеги, вынужден выбыть до завтра, ляпиздричества нет, ноут садится.

 

 

Изменено 20 Jun 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

Русь Московскую по ее тогдашнему культурному уровню светская ученость Византии еще не интересовала

Так я именно это и имел в виду. Что в церковном аспекте Русь была сильнейшим образом связана с ромеями - это таки да, несомненно.

[sigulin.maxim]

Коллега Гучков как всегда, нагородил много слов, но ничего не понятно . Я его посты уже просто пропускаю, хотя видно ведь, что человек начитанный.

[Neznaika1975]

Уф, я думал, я один такой тупой, чтотне понимаю посты коллеги Гучкова - стеснялся про этотнаписать

не понимаю не матчасть, а именно изза стиля написания

[Nagel]

Уф, я думал, я один такой тупой, чтотне понимаю посты коллеги Гучкова - стеснялся про этотнаписать не понимаю не матчасть, а именно изза стиля написания

тут надо быть криптографом...

[Badknight]

Победившая Тверь это всегда интересно. А почему не взять и сделать Даниила Александровича Московского бездетным

 

[Ottokar]

А почему не взять и сделать Даниила Александровича Московского бездетным

В таком случае есть шансы получить антитверской Суздаль. Который общий (антитверской) modus operandi с Новгородом найдет ещё лучше, чем Москва.

[Neznaika1975]

А как называть жителя Великого княжества Московского? "Москвич"?

россиянин (без иронии)

[Сеня]

россиянин (без иронии)

с какой радости называть его по гречески?

[sigulin.maxim]

по гречески?

ну не по латински же? Или вы думаете они в латинство перейдут? Если да, то наверно рутеном будет... 

[Сеня]

ну не по латински же?

как себя называют так и называть

Снидемся, братия и друзи и сынове рускии

Источник: http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/zadonschina/zadonschina-original.htm
 

 

Изменено 10 Sep 2021 пользователем Сеня

[Neznaika1975]

Снидемся, братия и друзи и сынове рускии

 еня, вообще то речь идет об историографическом названии

жители ВКМ московитами себя не называли и не надо бороться с ветряными мельницами

[Сеня]

речь идет об историографическом названии

россиянин это житель РФ в том числе например и татарин.Применяя этот термин к историческому русскому населению просто напросто тихой сапой убирают русских из истории.

[sigulin.maxim]

в том числе например и татарин

к историческому русскому населению

а чухонец или еще какой карел как будет?

[Сеня]

чухонец или еще какой карел как будет?

карелы в карелии, а чухна в инкерманландии. ВКМ тут причём

Изменено 10 Sep 2021 пользователем Сеня

[LokaLoki]

жители ВКМ московитами себя не называли

А как их отличали от жителей ВКТ (Тверского) и ВКР (Рязанского)?

И как называли себя жители Тверского и Рязанского ВК?

[литовец]

какая разеицв, в каком городе будет столица Русского государства?

[Ринн]

А как их отличали от жителей ВКТ (Тверского) и ВКР (Рязанского)? И как называли себя жители Тверского и Рязанского ВК?

Подозреваю, что [люди] тверские, рязанские и прочия (как и русские).

Изменено 10 Sep 2021 пользователем Ринн

[Сеня]

И случилось так, что 15 августа, ранним утром, когда собирается торг, некий диакон-тверянин, - прозвище ему Дудко, - повел кобылицу, молодую и очень тучную, напоить водой в Волге. Татары же, увидев ее, отняли. Диакон же очень огорчился и стал вопить: «Люди тверские, не выдавайте!»

[sigulin.maxim]

карелы в карелии, а чухна в инкерманландии

вообще то в новгородской земле и те и другие. но я действительно уже не помню, в теме москва останется маленькой или все же расширится в заволжье?

[LokaLoki]

тверянин

Спасибо. Остался вопрос с жителями Рязанского княжества.

[люди] тверские, рязанские

А если один человек? Как прроцитировал коллега Сеня - тверянин?

[Сеня]

Рязань - рязанин - рязанка - рязане

вообще то в новгородской земле и те и другие

но не в ВКМ

[AVGUR]

А если один человек? Как прроцитировал коллега Сеня - тверянин?

https://www.afanasy.biz/news/society/93464 утверждает что Афанасий Никитин использовал термин тверитин (ед ч), тверичи

а тверичанин/тверичанка это более поздние варианты

[Neznaika1975]

Для полномасштабного "drang nach Westen" - разумеется, маловато. Но для аннексии у Чехии Силезии и ликвидации Тевтонского ордена - хватит

еее … да, вот еще земли до Эльбы желательно еще призватищировать - и будет совсем ништяк.

Польша от Бреста до Эльбы со столицей в условных Дроздянах - прям отлично