Sign in to follow this  
Followers 0

Конституция Украинской Республики


75 posts in this topic

Posted

дык она не зашита в генах паспорте

В софте заложена

менталитет - отмазки для лохов

Он меняется, но хорошо если есть люди, которые помогут его менять

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

осталось понять, почему это должны оплачивать украинские налогоплательщики.

Русских налогоплательщиков на момент 1992г более 10 000 000, так что их налогов вполне хватит, а украинские налогоплательщики на свою пусть тратятся, на их бабло никто не претендует.

Интересно делал ли кто-то в мире подобные штуки? но интересное предложение же? :) По-любому кто-то где-то об этому уже думал. я не говорю что вот тут обязательно применять в этом мире, но в принципе неплохо было бы испытать где-либо. 

Частные школы могут создавать любые, лишь бы они выдерживали госстандарты

С частными нужно думать. Если делать доп образование, типа как по выходным у турок в Германии, то это фиговая система - выходит двойное налогообложение - 5 дней в неделю за турецкие налоги их онемечивают, а потом за дополнительные турецкие деньги обратно отуречивают в выходной :) С частными можно попробовать что-то намудрить. Но чтоб получали свою долю от налогов. Прикол в том, что в местах проживания русских людей экономика в тот момент ещё выше среднего, (кроме Крыма пожалуй) так что можно просто не отправлять эту часть налогов в Центр, а оставлять себе. частные школы оплачивать :)

 

Вот с татарами и прочими такое точно не потянет, всё-таки размер имеет значение. С венграми потянет только если их система образования будет связана с венгерской и подпитываться за счёт Венгрии. А русских так много что вполне потянут сами, теоретически.

 

они в большинстве своем будут теми еще лоялистами, благо они могут сравнить режимы в РФ и УР

Можно быть лоялистами и активно самосохраняться, такое тоже случается

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Канаде, Бельгии и некоторых других местах всё так и случилось, и даже круче, и ничего страшного не произошло.

Не по теме, конечно, но внезапно вспомнился "бельгийский" анекдот:

 

В бельгийской армии офицер командует выстроившимся солдатам:

- Фламандцы, налево! Валлонцы, направо! Шагом марш!

Фламандцы и валлонцы расходятся в разные стороны. На плацу остался один чернокожий солдат, стоящий по стойке "смирно".

- Почему не выполнил команду? - спросил офицер.

- А что делать нам, простым бельгийцам? ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- А что делать нам, простым бельгийцам?

Думаю, "простые бельгийцы" там составят большинство уже при нашей жизни, и всё станет ОК :yahoo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На плацу остался один чернокожий солдат, стоящий по стойке "смирно".

И на этом месте построили Брюссель

осталось понять, почему это должны оплачивать украинские налогоплательщики.

Русские на Украине освобождены от налогов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русские на Украине освобождены от налогов?

Там самая интересность в том, что налог с 1 Русского Человека в среднем может быть даже больше чем с 1 Украинского Человека. Ибо Русские Люди в 1992 в большей степени живут в городах, и в большей степени - в крупных городах, и работают ровно на таких же оплачиваемых работах как Украинские Люди. Исключением будет только периферия Крыма, может ещё полудохлое в глубинке Донбасса что-то. Но в целом радикально различается с ситуацией турок в Германии, алтайцев в Сибири, чеченов на юге РФ, курдов в Турции, и прочая, и прочая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Радикальное отличие будет и от РФ, в которой государство выступает кормильцем для десятков млн избирателей за счёт нефти хантов и мансей, в Ua то реально люди кормят гос-во, поэтому они там более требовательные, в том числе и Украинские Русские Люди.

Так что ещё и по этой причине в РФ и разных Казахстанах Центр может во многом ложить на мнение избирателей, аргументируя это баблом, а в Ua не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русские на Украине освобождены от налогов?

украинским налогоплательщикам русского происхождения нет нужды засовывать себя в гетто, полагаю. Госстандарт образования все равно один и тот же

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Госстандарт образования все равно один и тот же

Кст, не знаю как в Ua, а в РФ есть ещё такая штука как региональный компонент. Когда несколько учебных часов определяет регион. Физику и математику все учат одинаково, разница только в разных физмат школах и профильных классах. Между регионами отличие в нескольких часах, куда запихивают что-то местное гуманитарное. Где-то за счёт этих часов долбят всем татарско-башкирский язык, а где-то - дополнительные часы истории Сибири или факультативы какие-нить. Там система менялась, но разница по границам регионов. В разных Башкириях были недовольны русские ученики. которым башкирский язык нафиг не нужен. но гетто при такой системе не образовывается. При грамотном подходе и тут не образуется. Ибо 90% предметов будут учить одинаково. Впрочем, Крымские Люди вполне вероятно захотят стать таким "гетто", вообще без укр языка вот совсем. Географическое положение им в принципе позволит. Донбасские уже в более смешанной зоне живут и уже так не выйдет. В прочих регионах уже сложней расселение и хитрее надо поступать.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

украинским налогоплательщикам русского происхождения нет нужды засовывать себя в гетто, полагаю.

%D0%BD%D0%B8%D1%85%D1%83%D1%8F%D1%81%D0%

Это как связано обучение на русском и гетто?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ст. 11 хорошо, радует. Хотя и её могут какие-нибудь красные использовать в своих целях. Или националисты, или ещё кто. Но пускай будет.

Для примера ещё по нескольким статьям пробежался. По букве всё ОК. На практике будет как обычно. Сила в правде. Кто прав, тот и сильнее Правда в силе. Кто сильнее, тот и прав.

Например.

Статья 93.

Государство заботится о сохранении и охране памятников истории и архитектуры, произведений искусства и других культурных ценностей независимо от того, кто является их владельцем.

Вроде бы отлично, да? Спору нет. Но вот наступает период политической турбулентности. А их будет много! И западенцы скажут: надо выкорчевать памятники комми! А восточные скажут: давайте снесём лучше Бандере памятники. Каждый вычеркнет то что ему не нравится из списка культурных ценностей, ещё и юридическими бумажками всё это оформят кто как сможет, и начнут ездить сносить.

В Украинской Республике поощряется и поддерживается развитие профессионального искусства и народного художественного творчества.

Красивые граффити оскорбительного содержания и прочие профессиональные картинки на памятниках оппонентов вполне подходят :)

 

Статья 99.

Профессиональные союзы образуются для защиты экономических и социальных прав и интересов трудящихся.

Каждый имеет право на участие в профессиональных союзах с целью защиты своих прав и законных интересов. Профессиональные союзы объединяют лиц, связанных общими интересами по роду их профессиональной деятельности.

Образование профессиональных союзов является свободным и осуществляется без предварительного разрешения.

Профессиональные союзы равны перед законом.

Членство в профессиональных союзах не подлежит ограничениям.

Профессиональным союзам принадлежит право создавать национальные федерации профсоюзов, которые могут создавать международные профсоюзные организации или присоединяться к ним.

Никто не может быть принужден к вступлению или выходу из профсоюза.

Всё прекрасно до тех пор пока профсоюзы не будут включены в Вертикаль, как это во многом случилось в РФ. Ведь они всё больше у бюджетников возникают. В случае Ua будет региональная Вертикаль, и будут региональные бароны юзать в своих целях. И ведь не пропишешь запрет региональных баронов :) На крупных пром предприятиях будут олигархи юзать в своих целях. А в разных сферах услуг и прочих креативных вещах профсоюзам будет всё сложнее возникнуть в силу особенностей рынка труда в той сфере. Хотя по идее они там пригодились бы.

 

Статья 100.

Закон защищает права и интересы религиозных организаций.

Все вероисповедания, религиозные организации и конфессии равны перед законом. Установление каких-либо преимуществ или ограничений одной религии, вероисповедания, религиозной организации или конфессии к другим не допускается.

Вообще никогда не будет исполнено. Вроде бы такая статья и в реале есть? Впрочем, в реале наверное и вмешательство гос власти в церковные дела запрещено, а всем пофиг. А тут не запрещено, так что хотя бы честнее. Значит будут вмешиваться 100% от президентов до мэров. А уж отобрать здание у одного, подарить другому - дело техники. Это не установление преимуществ, это просто регистрация у вас закончилась. Ну и.т.п., сами знаете.

 

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

Статья 117.

В состав Палаты Депутатов входит 450 депутатов.

Порядок выборов Депутатов определяется законом.

Депутатом может быть гражданин Украинской Республики, имеющий право голоса, не моложе двадцати одного на день выборов, постоянно проживающий на соответствующей территории и имеющий уровень образования не ниже общеобязательного.

Сенат, как орган территориального представительства, избирается по одномандатным округам на основе равного представительства – по 5 Сенаторов от каждого региона.

Сенатором может быть гражданин Украинской Республики, имеющий право голоса, не моложе тридцати пяти лет на день выборов, проживающий на соответствующей территории не менее 10 лет и имеющий уровень образования не ниже общеобязательного.

Вот за сенат уважаю. Получится дополнительный центр власти, будет сложнее монополизировать. Хотя при желании нет ничего невозможного. Но всё равно. Особенно крут способ избрания сенаторов - из этого даже может получиться что-то путное а не так как у нас.

Не может быть членом Национального Собрания гражданин, имеющий судимость за совершение умышленного преступления, если эта судимость не погашена и не снята в установленном законом порядке.

Главное только - следить чтоб в судебную власть враги не пробрались. И олигархи с Вертикалями её не захватили. а иначе, ну вы поняли. А обеспечить норм судебную власть на практике будет ох как сложно.

 

ЗЫ. В случае сенаторов могу предложить как вариант. Пусть будет 5 человек от региона, но округ - многомандатный. Вся область голосует, верхние 5 человек, набравшие больше всего голосов. становятся сенаторами. Так каждая область будет отправлять более разнообразных людей, а иначе по 5 одномандатным округам Львов будет отправлять в Сенат одних Свободовцев, а Донецк - одних КПУшников :) Но это лишь вариант к рассмотрению, так я не знаю какой способ лучше, на практике опробовать надо.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И западенцы скажут: надо выкорчевать памятники комми!

В таймлайне уже был упомянут Ленинопад в самом начале 90-х, после путча. Плюс в то же начало 90-х частично (или не так уж и частично, точные масштабы я определить не смог) провели декоммунизацию, переименовав многие города и улицы:

Осенью 1991 года Верховный Совет принял решение о переименовании ряда городов, названных в честь коммунистических лидеров, таких как Кировоград, Артемовск и Коммунарск, которым вернули исторические названия. После долгих дебатов между сторонниками и противниками переименования Днепропетровска в Сичеслав он получил название Днепрослав. Днепропетровская и Кировоградская области стали соответственно Днепровской и Елизаветградской. Улицы многих городов сменили названия.

Так что Mission Accomplished! :)

 

А вообще, откровенно говоря, в конституциях даже самых развитых и успешных стран, наверное, можно найти порядочно слабых мест и с их помощью испоганить любое государство. Как в Postal: "Никого не трогаю, починяю примус, наслаждаюсь правами Второй поправки" :) Да и, если честно, вместо подробного разбора каждой статьи можно просто напомнить, что в СССР самой демократичной конституцией была сталинская :) В конечном счете мы приходим к выводу, что для успешного развития государства и соблюдения конституции нужно две вещи - воля правительства и высокая политическая культура народа. В случае, если политической культуры народа нет, то в таком случае чуть ли не единственной движущей силой становится воля правительства, но и эта вещь крайне зыбкая и рискованная, ибо на одного Ли Куан Ю приходится тысяча Робертов Мугабе. Кстати, я помню в обсуждении этого мира посты, что, мол, для реализации экономического чуда нужно, чтобы в Украине установилась жесткая диктатура, которая прижмет противников и, пока все тихо сидят и не рыпаются, проводит соответствующие преобразования, а потом начинает постепенно смягчаться и в конечном счете трансформируется в полноценную демократию. Всё по заветам "либеральной диктатуры" из книги Фарида Закарии. Но, в принципе, и в этом таймлайне у СПМовской Украины 90-х - 2000-х, на мой взгляд, можно заметить некоторые черты "диктатуры развития", хотя политической свободы здесь на порядок больше, чем в Корее времен Пака Чон Хи. При чтении таймлайна чувствуется "воля правительства" в деле выполнения поставленных задач. При этом, быть может, с политической культуре народа всё не так сложно, как вы расписали, разбирая конституцию. Мне часто встречалось утверждение, что в народе главным носителем политической культуры является зажиточный и успешный средний класс. Более того, тот же Фарид Закария, которого я упомянул выше, утверждал, что частенько демократичность и соблюдение конституции совпадает с тем или иным уровнем благосостояния населения - страны с зажиточным народом обычно не скатываются в диктатуру, а чем ниже благосостояние населения (даже по такому критерию, как ВВП на душу населения), тем быстрее обычная демократия вырождается в "нелиберальную демократию" или откровенную диктатуру. Тут в СПМ происходит экономическое чудо, которое, наверное, может и нивелировать многие подводные камни, что вы описали. Если принять идею о зависимости уровня демократии от благосостояния населения, то в СПМ можно проследить следующую цепочку:

 

политическая воля правительства => экономическое чудо => рост благосостояния населения => оформление крепкого и зажиточного среднего класса => рост политической сознательности населения => опа, тут уже давно готова конституция, а разбогатевший и оттого лучше осознавший свои права народ готов уже пристально следить за её выполнением и сажать на вилы любого, кто попытается юзать конституцию в своих корыстных интересах.

 

Нужно находить место и для оптимизма :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вообще, откровенно говоря, в конституциях даже самых развитых и успешных стран, наверное, можно найти порядочно слабых мест и с их помощью испоганить любое государство.

я не считаю что это значит испоганит государство. Да конечно, любой текст вообще слаб сам по себе. Разница только, что в США текст защищают 300 000 000 единиц стрелковки, а в РФ лишь 300 тысяч росгвардейцев :) Вот, в таких деталях основная разница состоит, а не в слабых местах текста :)

Мне часто встречалось утверждение, что в народе главным носителем политической культуры является зажиточный и успешный средний класс.

Так и есть, и желательно чтоб он был экономически независим и что-то производил в собственном бизнесе, а не только распределял

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

такая штука как региональный компонент

в Украине с 1999 года государственная система образования децентрализована. На местах рулят школьные округа, которые уже сношает во имя госстандартов МОН.

 

региональных баронов

противовесом к ним работают губернаторы Представители Президента, которые не дают формироваться региональной вертикали и удельным княжествам по российскому образцу

 

Особенно крут способ избрания сенаторов

дык в СССР Совет Национальностей также избирали - делили АТЕ, от которой идет выдвижение на одномандатные округа и голосовали

 

текст защищают 300 000 000 единиц стрелковки

а про это есть часть 4 ст. 21 Конституции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, какие есть замечания по тексту Конституции, чтобы провозгласить ее каноном?

 

@Стержень @ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да оставляйте как есть, не хуже прочих, главное чтоб она вообще какая-то была.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да оставляйте как есть, не хуже прочих, главное чтоб она вообще какая-то была.

хочется чтобы хорошая была, да и стилистические ошибки и прочие косяки хорошо бы выловить

а вообще за Конституцию я заговорил потому что в следующей проде будет поднят вопрос конституционной реформы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да и стилистические ошибки и прочие косяки хорошо бы выловить

На это никогда не хватит времени :)

хочется чтобы хорошая была

Ну я уже говорил, у нас хорошая, и в сущности не менялась, и за 25 лет получилось три разные страны. А у британцев вообще нету, и ничего, живут как-то. Это только один фактор из 100500, которые будут определять реальную жизнь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На это никогда не хватит времени

а вы что увидите, то и отмечайте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вы что увидите, то и отмечайте

Ну это потом как-нибудь постепенно можно будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня сейчас на работе загруз большой...

Но

Я бы немного поменял часть преамбулы

Там где говорится про "украинский народ"

Я бы изменил на "народ Украины", что отражает многонациональность

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"украинский народ"

в РИ этот термин использовался в проекте 1993, тем более что про граждан всех национальностей дается в ст. №3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все равно-ПМСМ "народ Украины" звучит лучше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

украинский народ

за "украинский народ", кстати, и в РИ топил председатель КСУ Юзьков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0