крестовые походы Литературный конкурс "Крестовые походы"

159 posts in this topic

Posted

Ну, тут вам решать

мне кажется, что термин "христиане"  как самоназвание более вероятен, чем франки

на русском  так термин "крестьяне" появился

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Государство Фаранджия? А почему бы и нет? Разместить вместо Сирии, Израиля и Палестины с Ливаном. Ну, и разумеется Иордания поменьше.

А вот прототипа Асада можно сделать христианином, если надо будет устроить действие эпилога или пролога в 21 веке.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Государство Фаранджия

интересный вариант. Но тут мне пришло в голову следующее: ведущее тяжелую борьбу с османами в 16 в. ИК (при поддержке Испании и Венеции) сумело удержаться в горах Ливана и Сев. Палестины (столица - Акра). В дальнейшем ИК пришлось согласиться стать вассалом ОИ по аналогии с Трансильванией. Османы предпочитали называть это вассальное государство не ИК, по религиозным соображениям, а уделом *вставить имя какого-нибудь короля Иерусалимского (Людовик подойдет? Луизиана!) Название страны в честь какого-то великого правителя - неплохой вариант: Луизиана Левантийская или Восточная, после открытия Америки и основания Луизианы Американской или Западной. Причины участия в ПМВ на стороне Антанты - возврат Иерусалима и расширение границ до Иордана (задача максимум - присоединить Заиорданье). ТЛ надо обдумать. Но осетра надо урезать: Южная Палестина - протекторат ВБр, адм. центр - Газа. Заиорданье ИК все-равно не получит: ВБр не захочет уменьшать свои владения. Возникнут проблемы из-за преобладающего мусульманского населения на вновь присоединенных территориях, заявит о себе еврейский вопрос - еврейская иммиграция будет проходить, как и в реале. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько корректно в рассказе передрать отрывок из РеИ хроники (в немного переделанном варианте)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, при сохранившемся ИК, пусть и урезанном, не будет исхода ни рыцарей-иоаннитов (не грозит ли это захватом Мальты османами в перспективе?), ни тамплиеров (разгона ордена не будет).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ведущее тяжелую борьбу с османами в 16 в. ИК

Какие ещё османы при сохранившемся Иерусалимском королевстве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие ещё османы

те же самые. :hi:

Насколько корректно

вполне допустимо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

те же самые. :hi:

"Не верю" (c).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие ещё османы при сохранившемся Иерусалимском королевстве?

Запросто до 1516 года пока крестоносцы держатся на пяточке Акры, подпираемые мальтийскими рыцаря как в РИ это было на Родосе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пока крестоносцы держатся на пяточке Акры

С пяточка Аккры их сгонят. Для выжившего Иерусалимского королевства нужно уничтожить мамлюкский Египет, что меняет все расклады.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С пяточка Аккры их сгонят. Для выжившего Иерусалимского королевства нужно уничтожить мамлюкский Египет, что меняет все расклады.

Не обязательно, Египет как сила необходим АИ и уничтожать его нельзя - а вот ослаблять и отвлекать, сколько душе угодно, достаточно поссорить султана Египта и султана Алеппо (на месте Зангидов), а в XIII веке сыграть на борьбе Египта с Монголами. Монголы у пирамид - звучит красиво, и какое пропагандистке клише!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в XIII веке сыграть на борьбе Египта с Монголами

Если Хулагу вышибет мамлюков из Азии - Иерусалимское королевство проживет до второй половины XIV века, если сумеет договориться с ильханами о вассалитете. Но после коллапса ильханата Хулагуидов мамлюки перейдут в контрнаступление и возьмут Иерусалим.

Египет как сила необходим АИ и уничтожать его нельзя

Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Хулагу вышибет мамлюков из Азии - Иерусалимское королевство проживет до второй половины XIV века, если сумеет договориться с ильханами о вассалитете. Но после коллапса ильханата Хулагуидов мамлюки перейдут в контрнаступление и возьмут Иерусалим.

На руку крестоносцам хотя бы то, что у Монголов бывают междуусобные войны

Почему?

Как противоввес той же державе Хулагуидов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как противовес той же державе Хулагуидов.

А с ней никаких проблем и не предвидится - признаешь себя её вассалом и платишь дань, а живешь мирно - как Киликийская Армения. Проблемы предвидятся с мамлюками после того, как держава Хулагуидов эпично навернется в первой половине XIV века. Такие дела.

 

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с ней никаких проблем и не предвидится - признаешь себя её вассалом и платишь дань, а живешь мирно - как Киликийская Армения. Проблемы предвидятся с мамлюками после того, как держава Хулагуидов эпично навернется в первой половине XIV века.

А вот тут то нам и пригодятся крестовые походы. Нефига теребить Смирнитскую писюльку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот тут то нам и пригодятся крестовые походы.

Проблема в том, что как раз в тот момент французы заняты - идет Столетняя война. Но, теоретически, можно сплавить в Египет "братву" Бертрана дю Геклена, в РИ воевавшую в Кастилии против Педро Жестокого. Это уже обсуждалось в Мире Возрожденной Византии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, что как раз в тот момент французы заняты - идет Столетняя война. Но, теоретически, можно сплавить в Египет "братву" Бертрана дю Геклена, в РИ воевавшую в Кастилии против Педро Жестокого. Это уже обсуждалось в Мире Возрожденной Византии.

Почему бы не направить пыл душечки Эдварда в Палестину?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему бы не направить пыл душечки Эдварда в Палестину?

Теоретически, такой вариант возможен. Вопрос лишь в том, кого делать королем Египта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Теоретически, такой вариант возможен. Вопрос лишь в том, кого делать королем Египта.

Посмотрим в глаза правде в 1310-х годах начался МЛП, и Франция как угодье в миг делается вымерзшим и промозглым, а Палестина и Египет не такие уж и плохие места для амбиций Плантегенетов
- И имеете на это полное право (с) как говорил Сильвер в острове Сокровищ 1988-го. Англичане могут повоевать с Французами, но главные силы приложить в Леванте - им, королям английским тобиж, это только пойдет на пользу. Крестовый поход это продувка страны от феодального мусора, который мрет от тифа и жары в борьбе с мусульманами, а король имеет права запустить руки в их имущество и присовокупить к своему домену.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос лишь в том, признают ли одного из английских Плантагенетов королем Египта его французские союзники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

султана Алеппо (на месте Зангидов)

мне кажется, что для крестоносцев было бы выгоднее не лезть на Дамаск, который был к ним лоялен, а действовать в союзе с мусульманами против Зангидов, иными словами, использовать лояльных мусульманских правителей против нелояльных, сохраняя свои владения таким образом. Но, увы...Балдуин и Конрад все провалили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не обязательно, Египет как сила необходим АИ и уничтожать его нельзя

в дальнейшем Египет может стать союзником Иерусалимского королевства против османов, если будет проводиться правильная политика. И они оба смогут сохранить свою независимость. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

если бы ИК дожило до наших дней, то как бы теперь могли называться его жители? Латиняне, франки или по-другому?

Франки ;) И это без вариантов. Я здесь как-то целую тему затевал про Иерусалимское королевство в начале 20 века. Там много сфер его жизни освещалось.

Edited by Квестор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франки И это без вариантов

ну, что ж, я рад, что мои сомнения были разрешены силою Вашего авторитета :hi:

Я здесь как-то целую тему затевал про Иерусалимское королевство в начале 20 века

ссылку, если Вас не затруднит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мне кажется, что для крестоносцев было бы выгоднее не лезть на Дамаск, который был к ним лоялен, а действовать в союзе с мусульманами против Зангидов, иными словами, использовать лояльных мусульманских правителей против нелояльных, сохраняя свои владения таким образом. Но, увы...Балдуин и Конрад все провалили

Им не хватало пинка

в дальнейшем Египет может стать союзником Иерусалимского королевства против османов, если будет проводиться правильная политика. И они оба смогут сохранить свою независимость.

Это было бы неплохо

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.