Posted 26 Sep 2015 Ну, тут вам решатьмне кажется, что термин "христиане" как самоназвание более вероятен, чем франкина русском так термин "крестьяне" появился Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Sep 2015 (edited) Государство Фаранджия? А почему бы и нет? Разместить вместо Сирии, Израиля и Палестины с Ливаном. Ну, и разумеется Иордания поменьше.А вот прототипа Асада можно сделать христианином, если надо будет устроить действие эпилога или пролога в 21 веке. Edited 29 Sep 2015 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Sep 2015 Государство Фаранджияинтересный вариант. Но тут мне пришло в голову следующее: ведущее тяжелую борьбу с османами в 16 в. ИК (при поддержке Испании и Венеции) сумело удержаться в горах Ливана и Сев. Палестины (столица - Акра). В дальнейшем ИК пришлось согласиться стать вассалом ОИ по аналогии с Трансильванией. Османы предпочитали называть это вассальное государство не ИК, по религиозным соображениям, а уделом *вставить имя какого-нибудь короля Иерусалимского (Людовик подойдет? Луизиана!) Название страны в честь какого-то великого правителя - неплохой вариант: Луизиана Левантийская или Восточная, после открытия Америки и основания Луизианы Американской или Западной. Причины участия в ПМВ на стороне Антанты - возврат Иерусалима и расширение границ до Иордана (задача максимум - присоединить Заиорданье). ТЛ надо обдумать. Но осетра надо урезать: Южная Палестина - протекторат ВБр, адм. центр - Газа. Заиорданье ИК все-равно не получит: ВБр не захочет уменьшать свои владения. Возникнут проблемы из-за преобладающего мусульманского населения на вновь присоединенных территориях, заявит о себе еврейский вопрос - еврейская иммиграция будет проходить, как и в реале. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Sep 2015 Насколько корректно в рассказе передрать отрывок из РеИ хроники (в немного переделанном варианте)? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Sep 2015 Кстати, при сохранившемся ИК, пусть и урезанном, не будет исхода ни рыцарей-иоаннитов (не грозит ли это захватом Мальты османами в перспективе?), ни тамплиеров (разгона ордена не будет). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 ведущее тяжелую борьбу с османами в 16 в. ИККакие ещё османы при сохранившемся Иерусалимском королевстве? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 Какие ещё османыте же самые. Насколько корректновполне допустимо Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 Какие ещё османы при сохранившемся Иерусалимском королевстве?Запросто до 1516 года пока крестоносцы держатся на пяточке Акры, подпираемые мальтийскими рыцаря как в РИ это было на Родосе Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 пока крестоносцы держатся на пяточке АкрыС пяточка Аккры их сгонят. Для выжившего Иерусалимского королевства нужно уничтожить мамлюкский Египет, что меняет все расклады. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 С пяточка Аккры их сгонят. Для выжившего Иерусалимского королевства нужно уничтожить мамлюкский Египет, что меняет все расклады.Не обязательно, Египет как сила необходим АИ и уничтожать его нельзя - а вот ослаблять и отвлекать, сколько душе угодно, достаточно поссорить султана Египта и султана Алеппо (на месте Зангидов), а в XIII веке сыграть на борьбе Египта с Монголами. Монголы у пирамид - звучит красиво, и какое пропагандистке клише! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 а в XIII веке сыграть на борьбе Египта с МонголамиЕсли Хулагу вышибет мамлюков из Азии - Иерусалимское королевство проживет до второй половины XIV века, если сумеет договориться с ильханами о вассалитете. Но после коллапса ильханата Хулагуидов мамлюки перейдут в контрнаступление и возьмут Иерусалим.Египет как сила необходим АИ и уничтожать его нельзяПочему? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 Если Хулагу вышибет мамлюков из Азии - Иерусалимское королевство проживет до второй половины XIV века, если сумеет договориться с ильханами о вассалитете. Но после коллапса ильханата Хулагуидов мамлюки перейдут в контрнаступление и возьмут Иерусалим.На руку крестоносцам хотя бы то, что у Монголов бывают междуусобные войныПочему?Как противоввес той же державе Хулагуидов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 (edited) Как противовес той же державе Хулагуидов.А с ней никаких проблем и не предвидится - признаешь себя её вассалом и платишь дань, а живешь мирно - как Киликийская Армения. Проблемы предвидятся с мамлюками после того, как держава Хулагуидов эпично навернется в первой половине XIV века. Такие дела. Edited 1 Oct 2015 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 А с ней никаких проблем и не предвидится - признаешь себя её вассалом и платишь дань, а живешь мирно - как Киликийская Армения. Проблемы предвидятся с мамлюками после того, как держава Хулагуидов эпично навернется в первой половине XIV века.А вот тут то нам и пригодятся крестовые походы. Нефига теребить Смирнитскую писюльку Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 А вот тут то нам и пригодятся крестовые походы.Проблема в том, что как раз в тот момент французы заняты - идет Столетняя война. Но, теоретически, можно сплавить в Египет "братву" Бертрана дю Геклена, в РИ воевавшую в Кастилии против Педро Жестокого. Это уже обсуждалось в Мире Возрожденной Византии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 Проблема в том, что как раз в тот момент французы заняты - идет Столетняя война. Но, теоретически, можно сплавить в Египет "братву" Бертрана дю Геклена, в РИ воевавшую в Кастилии против Педро Жестокого. Это уже обсуждалось в Мире Возрожденной Византии.Почему бы не направить пыл душечки Эдварда в Палестину? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 Почему бы не направить пыл душечки Эдварда в Палестину?Теоретически, такой вариант возможен. Вопрос лишь в том, кого делать королем Египта. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 (edited) Теоретически, такой вариант возможен. Вопрос лишь в том, кого делать королем Египта.Посмотрим в глаза правде в 1310-х годах начался МЛП, и Франция как угодье в миг делается вымерзшим и промозглым, а Палестина и Египет не такие уж и плохие места для амбиций Плантегенетов- И имеете на это полное право (с) как говорил Сильвер в острове Сокровищ 1988-го. Англичане могут повоевать с Французами, но главные силы приложить в Леванте - им, королям английским тобиж, это только пойдет на пользу. Крестовый поход это продувка страны от феодального мусора, который мрет от тифа и жары в борьбе с мусульманами, а король имеет права запустить руки в их имущество и присовокупить к своему домену. Edited 1 Oct 2015 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2015 Вопрос лишь в том, признают ли одного из английских Плантагенетов королем Египта его французские союзники. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2015 султана Алеппо (на месте Зангидов)мне кажется, что для крестоносцев было бы выгоднее не лезть на Дамаск, который был к ним лоялен, а действовать в союзе с мусульманами против Зангидов, иными словами, использовать лояльных мусульманских правителей против нелояльных, сохраняя свои владения таким образом. Но, увы...Балдуин и Конрад все провалили Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2015 Не обязательно, Египет как сила необходим АИ и уничтожать его нельзяв дальнейшем Египет может стать союзником Иерусалимского королевства против османов, если будет проводиться правильная политика. И они оба смогут сохранить свою независимость. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2015 (edited) если бы ИК дожило до наших дней, то как бы теперь могли называться его жители? Латиняне, франки или по-другому?Франки И это без вариантов. Я здесь как-то целую тему затевал про Иерусалимское королевство в начале 20 века. Там много сфер его жизни освещалось. Edited 2 Oct 2015 by Квестор Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2015 Франки И это без вариантовну, что ж, я рад, что мои сомнения были разрешены силою Вашего авторитета Я здесь как-то целую тему затевал про Иерусалимское королевство в начале 20 векассылку, если Вас не затруднит Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2015 мне кажется, что для крестоносцев было бы выгоднее не лезть на Дамаск, который был к ним лоялен, а действовать в союзе с мусульманами против Зангидов, иными словами, использовать лояльных мусульманских правителей против нелояльных, сохраняя свои владения таким образом. Но, увы...Балдуин и Конрад все провалилиИм не хватало пинка в дальнейшем Египет может стать союзником Иерусалимского королевства против османов, если будет проводиться правильная политика. И они оба смогут сохранить свою независимость.Это было бы неплохо Share this post Link to post Share on other sites