крестовые походы Литературный конкурс "Крестовые походы"

[Neznaika1975]

Ну, тут вам решать

мне кажется, что термин "христиане"  как самоназвание более вероятен, чем франки

на русском  так термин "крестьяне" появился

[Урус-хай]

Государство Фаранджия? А почему бы и нет? Разместить вместо Сирии, Израиля и Палестины с Ливаном. Ну, и разумеется Иордания поменьше.

А вот прототипа Асада можно сделать христианином, если надо будет устроить действие эпилога или пролога в 21 веке.

Edited 29 Sep 2015 by Урус-хай

[tea moore]

Государство Фаранджия

интересный вариант. Но тут мне пришло в голову следующее: ведущее тяжелую борьбу с османами в 16 в. ИК (при поддержке Испании и Венеции) сумело удержаться в горах Ливана и Сев. Палестины (столица - Акра). В дальнейшем ИК пришлось согласиться стать вассалом ОИ по аналогии с Трансильванией. Османы предпочитали называть это вассальное государство не ИК, по религиозным соображениям, а уделом *вставить имя какого-нибудь короля Иерусалимского (Людовик подойдет? Луизиана!) Название страны в честь какого-то великого правителя - неплохой вариант: Луизиана Левантийская или Восточная, после открытия Америки и основания Луизианы Американской или Западной. Причины участия в ПМВ на стороне Антанты - возврат Иерусалима и расширение границ до Иордана (задача максимум - присоединить Заиорданье). ТЛ надо обдумать. Но осетра надо урезать: Южная Палестина - протекторат ВБр, адм. центр - Газа. Заиорданье ИК все-равно не получит: ВБр не захочет уменьшать свои владения. Возникнут проблемы из-за преобладающего мусульманского населения на вновь присоединенных территориях, заявит о себе еврейский вопрос - еврейская иммиграция будет проходить, как и в реале. 

[Neznaika1975]

Насколько корректно в рассказе передрать отрывок из РеИ хроники (в немного переделанном варианте)?

[tea moore]

Кстати, при сохранившемся ИК, пусть и урезанном, не будет исхода ни рыцарей-иоаннитов (не грозит ли это захватом Мальты османами в перспективе?), ни тамплиеров (разгона ордена не будет).

[Ottokar]

ведущее тяжелую борьбу с османами в 16 в. ИК

Какие ещё османы при сохранившемся Иерусалимском королевстве?

[tea moore]

Какие ещё османы

те же самые. 

Насколько корректно

вполне допустимо

[Ottokar]

те же самые.

"Не верю" (c).

[ясмин джакмич]

Какие ещё османы при сохранившемся Иерусалимском королевстве?

Запросто до 1516 года пока крестоносцы держатся на пяточке Акры, подпираемые мальтийскими рыцаря как в РИ это было на Родосе

[Ottokar]

пока крестоносцы держатся на пяточке Акры

С пяточка Аккры их сгонят. Для выжившего Иерусалимского королевства нужно уничтожить мамлюкский Египет, что меняет все расклады.

[ясмин джакмич]

С пяточка Аккры их сгонят. Для выжившего Иерусалимского королевства нужно уничтожить мамлюкский Египет, что меняет все расклады.

Не обязательно, Египет как сила необходим АИ и уничтожать его нельзя - а вот ослаблять и отвлекать, сколько душе угодно, достаточно поссорить султана Египта и султана Алеппо (на месте Зангидов), а в XIII веке сыграть на борьбе Египта с Монголами. Монголы у пирамид - звучит красиво, и какое пропагандистке клише!

[Ottokar]

а в XIII веке сыграть на борьбе Египта с Монголами

Если Хулагу вышибет мамлюков из Азии - Иерусалимское королевство проживет до второй половины XIV века, если сумеет договориться с ильханами о вассалитете. Но после коллапса ильханата Хулагуидов мамлюки перейдут в контрнаступление и возьмут Иерусалим.

Египет как сила необходим АИ и уничтожать его нельзя

Почему?

[ясмин джакмич]

Если Хулагу вышибет мамлюков из Азии - Иерусалимское королевство проживет до второй половины XIV века, если сумеет договориться с ильханами о вассалитете. Но после коллапса ильханата Хулагуидов мамлюки перейдут в контрнаступление и возьмут Иерусалим.

На руку крестоносцам хотя бы то, что у Монголов бывают междуусобные войны

Почему?

Как противоввес той же державе Хулагуидов.

[Ottokar]

Как противовес той же державе Хулагуидов.

А с ней никаких проблем и не предвидится - признаешь себя её вассалом и платишь дань, а живешь мирно - как Киликийская Армения. Проблемы предвидятся с мамлюками после того, как держава Хулагуидов эпично навернется в первой половине XIV века. Такие дела.

 

Edited 1 Oct 2015 by Ottocar

[ясмин джакмич]

А с ней никаких проблем и не предвидится - признаешь себя её вассалом и платишь дань, а живешь мирно - как Киликийская Армения. Проблемы предвидятся с мамлюками после того, как держава Хулагуидов эпично навернется в первой половине XIV века.

А вот тут то нам и пригодятся крестовые походы. Нефига теребить Смирнитскую писюльку

[Ottokar]

А вот тут то нам и пригодятся крестовые походы.

Проблема в том, что как раз в тот момент французы заняты - идет Столетняя война. Но, теоретически, можно сплавить в Египет "братву" Бертрана дю Геклена, в РИ воевавшую в Кастилии против Педро Жестокого. Это уже обсуждалось в Мире Возрожденной Византии.

[ясмин джакмич]

Проблема в том, что как раз в тот момент французы заняты - идет Столетняя война. Но, теоретически, можно сплавить в Египет "братву" Бертрана дю Геклена, в РИ воевавшую в Кастилии против Педро Жестокого. Это уже обсуждалось в Мире Возрожденной Византии.

Почему бы не направить пыл душечки Эдварда в Палестину?

[Ottokar]

Почему бы не направить пыл душечки Эдварда в Палестину?

Теоретически, такой вариант возможен. Вопрос лишь в том, кого делать королем Египта.

[ясмин джакмич]

Теоретически, такой вариант возможен. Вопрос лишь в том, кого делать королем Египта.

Посмотрим в глаза правде в 1310-х годах начался МЛП, и Франция как угодье в миг делается вымерзшим и промозглым, а Палестина и Египет не такие уж и плохие места для амбиций Плантегенетов
- И имеете на это полное право (с) как говорил Сильвер в острове Сокровищ 1988-го. Англичане могут повоевать с Французами, но главные силы приложить в Леванте - им, королям английским тобиж, это только пойдет на пользу. Крестовый поход это продувка страны от феодального мусора, который мрет от тифа и жары в борьбе с мусульманами, а король имеет права запустить руки в их имущество и присовокупить к своему домену.

Edited 1 Oct 2015 by ясмин джакмич

[Ottokar]

Вопрос лишь в том, признают ли одного из английских Плантагенетов королем Египта его французские союзники.

[tea moore]

султана Алеппо (на месте Зангидов)

мне кажется, что для крестоносцев было бы выгоднее не лезть на Дамаск, который был к ним лоялен, а действовать в союзе с мусульманами против Зангидов, иными словами, использовать лояльных мусульманских правителей против нелояльных, сохраняя свои владения таким образом. Но, увы...Балдуин и Конрад все провалили

[tea moore]

Не обязательно, Египет как сила необходим АИ и уничтожать его нельзя

в дальнейшем Египет может стать союзником Иерусалимского королевства против османов, если будет проводиться правильная политика. И они оба смогут сохранить свою независимость. 

[Квестор]

если бы ИК дожило до наших дней, то как бы теперь могли называться его жители? Латиняне, франки или по-другому?

Франки И это без вариантов. Я здесь как-то целую тему затевал про Иерусалимское королевство в начале 20 века. Там много сфер его жизни освещалось.

Edited 2 Oct 2015 by Квестор

[tea moore]

Франки И это без вариантов

ну, что ж, я рад, что мои сомнения были разрешены силою Вашего авторитета 

Я здесь как-то целую тему затевал про Иерусалимское королевство в начале 20 века

ссылку, если Вас не затруднит

[ясмин джакмич]

мне кажется, что для крестоносцев было бы выгоднее не лезть на Дамаск, который был к ним лоялен, а действовать в союзе с мусульманами против Зангидов, иными словами, использовать лояльных мусульманских правителей против нелояльных, сохраняя свои владения таким образом. Но, увы...Балдуин и Конрад все провалили

Им не хватало пинка

в дальнейшем Египет может стать союзником Иерусалимского королевства против османов, если будет проводиться правильная политика. И они оба смогут сохранить свою независимость.

Это было бы неплохо