крестовые походы Литературный конкурс "Крестовые походы"

[tea moore]

Им не хватало пинка

деполимеризаторы

[Neznaika1975]

если кому понадобятся картинки

http://dick-k.narod.ru/Armies_of_Crusades.html

http://dick-k.narod.ru/Islam_Armies.html

http://dick-k.narod.ru/Normans.html

 

[Neznaika1975]

напоминаю

Дата окончания приема рассказов - 24:00 11 октября 2015 года

Рассказы посылать коллеге @Telserg или в личку или на адрес fai@fai.org.ru

 

осталась неделя

[Данил Писарев]

А где рассказы?

[Квестор]

ссылку, если Вас не затруднит

Иерусалимское королевство в Первой мировой войне

[tea moore]

спасибо, оказывается, я там отметился, и ничего нового с тех пор не было.

[Voldi]

Почему франки, а не отремерцы? 

[tea moore]

Почему франки, а не отремерцы?

вроде именно франками называли себя они сами и окружающие их народы , а У(о)тремером называли вообще заморские земли по отношению к Франции, даже Англию некоторое время. Хотя Ваш вариант тоже интересен - Заморье. Звучит!

[tea moore]

Кстати, есть еще кое-что, расширяющее временные рамки крестовых походов:

Иоанна Цимисхия можно назвать первым крестоносцем. «Мы желали освободить Гроб Господень от поругания мусульман», — заявит он. Ему удалось сделать своими вассалами Дамаск и Тиверию, которые балансировали между Аббасидами и Фатимидами, и завоевать Акру (Акко) и Цезарею (Кейсария), но Иерусалим взять он не смог. Император Василий II отнял в 1031 г. у арабов торговый город Эдессу (Урфа) в Месопотамии.

[ясмин джакмич]

Кстати, есть еще кое-что, расширяющее временные рамки крестовых походов:

Миниму с папы Григория VII еще он порывался пойти в Палестину, да больно увяз с этой инвеститутрой

[Деметрий]

Как успехи, коллеги?

Я - участвую. Вроде бы что-то получается. Долго вынашивал идею, реализовывать начал недавно. Пегас куда-то своей дорогой мчится, не спрашивая моего мнения. Надеюсь, мы с ним договоримся.

Изменено 8 Oct 2015 пользователем Деметрий

[tea moore]

Как успехи, коллеги?

пока ничего. Участвовать хочу, идея есть, но фактических материалов мало. Боюсь, не успею

[Neznaika1975]

почти закончил

в общем писатель из меня хреновый

опять получается полудокументальный Тл

с историческо точки зрения все достоверно (имхо), а вот с художественной :-(

[magister militum]

В одной из старых тем уважаемого коллеги Georg-а, ЕМНИП, в обсуждении, затрагивался вопрос о том, что отвоевание Георгием Маниаком Сицилии у сарацин, "запускало цепь событий", приводивших к тому, что во-первых в С.Африке ( в странах Магриба) сохранялась в "работоспособном виде" развитая земледельческая (во многом позднеантичная) цивилизация (и соответсвующая экосистема) не разрушенная нашествия аравийских бедуинских племен бану-хихляль и, во-вторых, соответственно, западно-европейские крестовые походы этого АИ мира будут направлены на отвоевание не "Гроба Господня", а "земли св. Августина", в определенном смысле, действительно "текущую молоком и медом" (в отсутствие разорения плюс транссахарская торговля), где в итоге  появляются на пространстве от Туниса до Агадира новые европейские христианские государства... Правда ТЛ до этого момента коллега Georg так и не довел, но сами соображения представляются весьма здравыми и реалистичными, - думаю, что кто-нибудь из коллег, "дружащий с пером", вполне мог бы написать отличный рассказ про крестовый поход С.Африку в реалиях "мира василевса Георгия Маниака"...

Изменено 9 Oct 2015 пользователем magister militum

[Georg]

Правда ТЛ до этого момента коллега Georg так и не довел, но сами соображения представляются весьма здравыми и реалистичными, - думаю, что кто-нибудь из коллег, "дружащий с пером", вполне мог бы написать отличный рассказ про крестовый поход С.Африку в реалиях "мира василевса Григория Маниака"...

Там (оглядываясь с вершин ныне накопленной информации) слишком слабая, "недалеко ушедшая" проработка АИ-мира, особенно того что касается папства. В мире, где вместо норманнов в Сицилии и Апулии сидят ромеи, РИ сценарий развития папства невозможен - либо кайзеры-салийцы жестко задавят клюнийских реформаторов в Италии и сохранят модель оттоновского цезарепапизма, либо папы-клюнийцы станут опираться на союз с Константинополем - и тогда нет Схизмы, а конфликт Гумберта с Кирулларием будут вспоминать как очередное "битье горшков" между Римской и Константинопольской кафедрами, каких немало было аж со времен Аркадия и Гонория.

Изменено 9 Oct 2015 пользователем Georg

[Neznaika1975]

кайзеры-салийцы жестко задавят клюнийских реформаторов в Италии и сохранят модель оттоновского цезарепапизма,

пожалуйста, не останавливайтесь

у меня как раз в ТЛ Генрих IV под папу не прогибается

[Georg]

пожалуйста, не останавливайтесь

А вы Маниака почитайте (там ТЛ и обсуждение в одной теме), вопрос о стратегиях Григория-Гильдебранда и Генриха IV в новых условиях там как раз неплохо разобран в обсуждении.

[Neznaika1975]

А вы Маниака почитайте

вот это http://fai.org.ru/forum/topic/13163-romeyskaya-sverhderzhava-mir-vasilevsa-georgiya-maniaka/?page=1 ?

или есть еще отдельный ТЛ?

[Georg]

или есть еще отдельный ТЛ?

Не, там обсуждение и ТЛ не разделялись.

[magister militum]

В мире, где вместо норманнов в Сицилии и Апулии сидят ромеи, РИ сценарий развития папства невозможен - либо кайзеры-салийцы жестко задавят клюнийских реформаторов в Италии и сохранят модель оттоновского цезарепапизма, либо папы-клюнийцы станут опираться на союз с Константинополем - и тогда нет Схизмы, а конфликт Гумберта с Кирулларием будут вспоминать как очередное "битье горшков" между Римской и Константинопольской кафедрами, каких немало было аж со времен Аркадия и Гонория.

 

Хм, конечно роль папства в таком случае будет совершенно иная, это верно, но с другой стороны критическая "протестная" масса в З.Европе все равно к концу XI в. накопится огромная по социально-экономическим и иным причинам и "выплеснуть" ее куда-нибудь будет все равно нужно - ЕМНИП вы писали коллега, что в реалиях "мира василевса Георгия Маниака" ромеи вполне смогут "отжать" Иерусалим у "сарацин" где-то при АИ Алексее Комнине, вероятно в это же время успехи ромеев могут и подтолкнуть западноевропейских христиан к идее отвоевания у "сарацин" Испании и С.Африки, тем более, что еще к середине XI в. "страны Северной Африки представляли собой христианские страны под властью мусульман", правда уже к концу XI в. доля христианского населения существенно снизилась почти до 20%, (такое резкое уменьшение числа африканских христиан, до того все еще составлявших около половины населения стран Магриба, буквально на протяжении жизни 1-2 поколений (примерно 50 лет), тоже, так сказать, является очередным последствием нашествия и разорения земледельческой Африки кочевыми племенами аравийских бедуинов-разбойников бану-хиляль и бану-сулейм, которого в АИ не будет), так что при грамотно проведенной идеологической кампании, в духе - "освободим землю св. Августина и страдающих братьев по вере" думаю АИ большие крестовые походы в Испанию и Африку вполне возможны...

 

P.S. дарю идею для рассказа - помещаем исторического Гийома (Вильгельма) Тирского, скажем в отвоеванную Цезарею ("Кесарию") Мавертанскую (соврем. алжирский Шаршал) и в нужном ключе "переписываем" (ну конечно не полностью, а фрагментарно, в виде рассказа или эссе) его «Historia belli sacri a principibus christianis in Palaestina et in Oriente gesti» соответственно в «Historia belli sacri a principibus christianis in Mauretania et in Africa gesti» 

Изменено 9 Oct 2015 пользователем magister militum

[Georg]

P.S. дарю идею для рассказа - помещаем исторического Гийома (Вильгельма) Тирского, скажем в отвоеванную Цезарею ("Кесарию") Мавертанскую (соврем. алжирский Шаршал) и в нужном ключе "переписываем" (ну конечно не полностью, а фрагментарно, в виде рассказа или эссе) его «Historia belli sacri a principibus christianis in Palaestina et in Oriente gesti» соответственно в «Historia belli sacri a principibus christianis in Mauretania et in Africa gesti»

Если привязываться к миру Маниака и к Африке - пишем в виде эссе воспоминания осевшего в византийском Египте XII века франкского рыцаря о его былом участии (в составе отряда франкских наемников) в стартовавшем из Донголы на Ниле великом походе "короля Василия Нубийского", "великого ура Макурии, Алодии и Дарфура" на запад через Сахель к югу от Сахары. С завоеванием Канем-Борну и выходом к берегам Нигера.

 

Может коллега Каминский заинтересуется, он уже этим маршрутом монголов посылал.

Изменено 9 Oct 2015 пользователем Georg

[Крысолов]

кайзеры-салийцы жестко задавят клюнийских реформаторов в Италии и сохранят модель оттоновского цезарепапизма, либо папы-клюнийцы станут опираться на союз с Константинополем - и тогда нет Схизмы

Ну слава тебе Митра! Значит тотальной религиозной войны от Валенсии до Венеции между прогнившей Церковью Князя Мира сего и Добрыми Христианами не избежать

[Крысолов]

миру Маниака

Кстати, коллега, вы бы вкратце описали бы с вершин нынешних знаний о перспективах на ближайшие век-два в Европе и на Ближнем Востоке

[magister militum]

либо папы-клюнийцы станут опираться на союз с Константинополем - и тогда нет Схизмы, а конфликт Гумберта с Кирулларием будут вспоминать как очередное "битье горшков" между Римской и Константинопольской кафедрами, каких немало было аж со времен Аркадия и Гонория.

 

 Хе-хе, так вы же сами писали коллега, что в случае победы Маниака товарищу Кирулларию "ничего не светит", а патриархом станет Далассин: 

 

В данной АИ, где Маниак и Далассин (тюрк и армянин по происхождению) явились в Константинополь с болгарскими, армянскими и сирийскими войсками, а синклитики к ужасу своем увидели рядом с собой на скамьях синклита славян, армян и арабов, облаченных в скарамангии высших чиновников, где патриархом стал предводитель тех самых восточных акритов – ни преследования монофизитов, ни «спора об опресноках» разумеется не произойдет. А значит – не будет и Схизмы 1054 года.

[Georg]

Хе-хе, так вы же сами писали коллега, что в случае победы Маниака товарищу Кирулларию "ничего не светит", а патриархом станет Далассин:

Да как-то я уже подзабыл сюжет.

 

А так да, "антилатинских" акций а-ля Кирулларий не предвидится. Там ведь первоначально началось с наезда на армян, которые так же использовали опресноки в богослужении (при этом, в отличии от латинян, вкладывая в это конкретный символический монофизитский смысл), а там и латиняне попали под раздачу.

 

Если к власти приходят восточные военные - не будет "дело об опресноках" изначально, ибо восточные военные, повязанные с армянской знатью множеством связей, приходя к власти, всегда выстраивали модус вивенди с монофизитами. Начиная с Никифора Фоки, который учредил в Милитене на Ефрате монофизитскую патриаршую кафедру (убедив сирийского яковитского патриарха перебраться с его клиром из подконтрольных мусульманам земель Сирии на византийскую территорию) и кончая Мануилом Комнином (который в армянских церковных источниках числится "боголюбивым" и "благоверным") с его попыткой принятия в унию с православием Григорианской Церкви.

 

Кстати, коллега, вы бы вкратце описали бы с вершин нынешних знаний о перспективах на ближайшие век-два в Европе и на Ближнем Востоке

Так все зависит от того, пойдет ли клюнийская партия на тесное сотрудничество с Византией ради освобождения папства от "тирании" кайзеров и обеспечения папству военно-политической "крыши" в Италии. Как показывает практика времен Мануила и папы Александра - реально вообще-то. Но и четких гарантий что выгорит (при наличии ушибленных на голову вроде Гумберта) нет. Так что "витязь на распутье" - надо возвращаться к периоду и лопатить матчасть.