Швеция наша

[Волдик]

коллег, с Вами дискутировать - себя не уважать поэтому от дискуссии воздержусь.

+

что именно было в России?

=?

[Sergio]

Касательно возврата Петербурга и правоты Елизаветы демонстрируется традиционный детерминизм, правда, не распространяющийся почему-то на Хрущева, Горбачева и Ельцина.

Изменено 15 Sep 2015 пользователем Sergio

[Serg]

Ну вот, ВИКИ для РИ даёт на 1742 год всего 16 миллионов. Это со всеми калмыками, татарами и разными прочими инородцами, иноверцами и т. п.

http://ru.science.wikia.com/wiki/Население_Российской_империи

http://zugunder.com/index.php?topic=39823.0

[agnez]

Нереал. Англичанка будет сильно гадить. Ибо нарушение ею страстно любимого баланса сил и влияния. И не только она одна. В самой Швеции русских схизматиков встретят штыками и партизанами, ибо религия в Скандинавии тогда была очень сильна, как и уже начавшее формироваться национальное самосознание.

Дании меньше всего будет улыбаться получить вместо уже за столения привычного врага-соседа диких московитов. А объединенный датско-шведский флот на то время куда сильнее той изьеденной трухой рухляди, что из себя представлял российский Балтфлот. Про вариант, когда в Балтику зайдет эскадра-другая RN вообще не пишу. Русские полки без связи с домом остаются в Швеции, благо рудников там много, и на них всегда требуются рабочие руки.

Что будет означать для и так перманентно поющей романсы экономики Российской империи блокада балтийских портов и прекращение торговли, можно не писать. Кстати в этом варианте вполне реален визит датско-шведско-английской(на выбор - все вместе или кто то один-два)  и в Архангельск... Вообщем пичалька. 

Изменено 15 Sep 2015 пользователем agnez

[Читатель]

И сколько народу становится "нашим" вместе со всеми этими территориями?

миллионов пять-шесть дополнительно.

из них немцев три-четыре миллиона, остальные шведы, финны да разные недополяки

в империи население новых земель будет занимать сначала довольно большую долю - примерно четверть. Но после разделов Польши присоединения Кавказа все опять войдет в норму. Доля в общеимперском населении будет как у Польши. 

Половина - не половина, а треть населения вливается, чужого и по языку и по религии, и по культуре. Немногим меньше, чем собственно великороссов. Неслабое испытание для Империи.

не преувеличивайте.

В Россию примерно в то же время влились миллионы евреев, куда более чуждые и по религии и по языку и по культуре. 

Ассимилировались как миленькие. До сих пор на ФАИ постят 

 

и тут также будет.

а основные срачи на форуме будут не с украми, а с шведами 

Изменено 15 Sep 2015 пользователем Читатель

[Sergio]

С поляками на форуме срачей вообще не было.

[Читатель]

у меня в ЖЖ есть один поляк из Вильнюса. 

Интересуется альтернативной историей, попаданцами и жизнью города Вильно в 19 веке, постоянно пишет про расовую неполноценность литовцев 

Поляки из Польши в рунете встречаются очень редко. То ли язык забыли, то ли с клавиатурой проблемы. А может им просто русские неинтересны, не знаю 

Изменено 15 Sep 2015 пользователем Читатель

[agnez]

у меня в ЖЖ есть один поляк из Вильнюса. 

Это вы про этого фрика? Сей нищеброд так активен в руЖЖ по одной причине - желание заработать на своем говнобложике. Для польских поляков он просто неинтересен, вот и сидит в рунете. 

 

Поляки из Польши в рунете встречаются очень редко.

В Польше изучение русского, скажем так - непопулярно. 

 

[марик]

Откуда собственно идея про партизанщину? Ну если жечь нивы и веси, так может и появиться. А в реале шведы не горели воевать вообще. 20 тысяч армия и половина в ней финнов. 

[agnez]

Откуда собственно идея про партизанщину?

Одно дело война за Финмарк, другое, когда враги пришли к тебе домой. Причем не вечные враги-соседи вроде датчан или даже немцев, а восточные схизматики-московиты. 

[марик]

Ну так это чистое мнение. Вот пришли русские в Кенигсберг лет на несколько позже и все тихо спокойно. А ведь война идет. В финляндиии сроду никто не убегал в леса при всех войнах. В Прибалтике тишина, хотя радости от прихода русских ну никакой не случилось еще с Ливонских войн. И никто ведь лютеранам не мешал в кирху ходить. Другое дело уязвленное имперское самолюбие, но не думаю оно крестьянам так уж свойственно. При подтверждении их прежних прав.

 

А что касается Англии, так ли ей стоит беспокоиться о Швеции во время войны за австрийское наследство? На дворе у нас 1741-42 и она станет отталкивать потенциального союзника?   Чисто дипломатически поторговаться и поугрожать, но всерьез воевать? им в тот момент не с руки. 

[agnez]

В Прибалтике тишина, хотя радости от прихода русских ну никакой не случилось еще с Ливонских войн.

Марик,я с вас удивляюсь. Конечно в Прибалтике тишина, могильная. Вы в курсе какими методами воевал Шереметьев в тех краях во время Северной войны? 

[Nagel]

Насчет онемечивания   имхо очень возможно влияние и так большое. Кстати при екатприне Потемкин предлагал депортацию  всего населения Финляндии русской ее части за нелояльность. Может здесь так же поступить раселять шведов в сибриь мелкими группами.

[марик]

Конечно в курсе. Потому и сказал об отсутствии радости. Но в Кенигсберге, Финляндии или даже при разделе Польши ничего столь яркого не происходило. Потому и считаю, чистое ИМХО. Если начинать резать, партизанщина появится. А если нет? Думать про сепаратизм на манер поляков или шотландцев будут. А вот собираться толпами далеко не сразу. Поколение. И все зависит от обстановки в этот период. Вот Прусаки хапнули Силезию и никакие английские деньги не помогли. А если Россия поддержит Австрию и параллельно напавшую на нее Швецию оккупирует то никак не договориться? 

[Крысолов]

Одно дело война за Финмарк, другое, когда враги пришли к тебе домой

А если предложение Читателя о династической Унии?

Хотя конечно с одной стороны религиозная разница, не потерпят шведы короля-иноверца, а с другой англичанка гадит, так что не взлетит.

Но если взлетело бы, то жутчайшая альтпозитива - ужо шведы научат русских родину любить.

 

Это вы про этого фрика?

Ух ты! Жив курилка!

[Neznaika1975]

шведы научат русских родину любить.

гетманщина при Мазепе просилась в шведское подданство

забавно было бы сделать шведского короля наследным гетманом Украинским :-)

 

Вы в курсе какими методами воевал Шереметьев в тех краях во время Северной войны? 

а что, сотвремен Северной войны в России стало меньше калмыков, башкир, татар и казаков?

что мешает повторить славные методы предков? :-)

[sigulin.maxim]

что мешает повторить славные методы предков? :-)

Логистика, брат! Как их туда доставить, в Швецию то?

[Neznaika1975]

Логистика, брат! Как их туда доставить, в Швецию то?

если в своетвремя доставили в Латвию - то уж до Швеции тоже доставят

[sigulin.maxim]

если в своетвремя доставили в Латвию

карту посмотрите, а? Швеция за морем вроде...

[Neznaika1975]

карту посмотрите, а? Швеция за морем вроде...

в курсе :-)

как шведы попадали в ту же прибалтику? :-на кораблях

[sigulin.maxim]

как шведы попадали в ту же прибалтику? :-на кораблях

Сколько надо кораблей, что бы переправить хотя бы 15 тыс. (лучше 30) конницы? Что в это время будет делать шведский флот? А датский? А (не к ночи помянут) английский?

[Neznaika1975]

Сколько надо кораблей, что бы переправить хотя бы 15 тыс. (лучше 30) конницы?

коллега тогда уж логичнее ставить вопрос более комплексно, обращаясь к ТС - как российский флот обеспечит логистику завоевания швеции? (вариант - зимой по льду через Финляндию/Аланды).

А уж после разгрома основных сил обеспечить переброску "антитеррористических сил" - не так сложен, по сравнению с переброской полноценной армии

[sigulin.maxim]

логичнее ставить вопрос более комплексно

можно и так...

[agnez]

Но в Кенигсберге, Финляндии или даже при разделе Польши ничего столь яркого не происходило.

Происходило. В Вост. Пруссии русские войска очень даже повеселились,  особенно когда фон Левальд увел свой корпус после Гросс Егерсдорф. Недаром Фридрих после войны направлял массу переселенцев именно в Вост. Пруссию.

Кенигсберг сдался Фермору под впечатлением того, что произошло в Мемеле годом раньше. В Финляндии тоже хватало всякого. Насчет Жечи: по первому разделу России отошли православные по преимуществу земли, причем население до этого несколько лет хлебало полными ковшами прелести проходившей в Республике гражданской войны.

 

Вот Прусаки хапнули Силезию и никакие английские деньги не помогли. А если Россия поддержит Австрию и параллельно напавшую на нее Швецию оккупирует то никак не договориться? 

У пруссаков вообще то были формальные права на Силезию, что как бы и не оспаривалось никем. Т.ч. типа свое возвращали. В отличии от... Кроме того, оккупация и т.б. аннексия Россией Швеции, полностью ломает все реалии на Балтике. В Копенгагене, Лондоне и Амстердаме такое доминирование России в гробу видали. 

в курсе :-)

Ага, вступление Дании в войну против России, моментально меняет все военно-морские дела - русский флот не сможет противостоять датско-шведскому. Датчане кстати практически всегда били шведов на море. А уж если в Балтику придут англо-голандские эскадры, то усё: finita la commedia. Русских в Швеции отрежут от коммуникаций, балтийские порты заблокируют(практически всей торговли ёк), а в Швеции высадятся датчане, что моментально приведет к нарастанию сопротивления самих шведов.

[Каминский]

И с таким количеством разнообразных немцев внутри через пару поколений не Россия переварит германские территории, а немцы переварят Россию. Изнутри. Их и в реале засилье было неслабое, начиная с царей - а тут просто будет СРИГН: Священная Российская Империя Германской Нации. Чёрт его знает - может и позитива. Пиво точно лучше будет. И дороги. Но шпрехать придётся на русско-немецком суржике. "Дер трактор дер землю дер плугом дер пашет..."(с)

Единственная ценная мысль во всей этой квазиальтернативе. Германо-швеция поглотит Россию и будет такая симпатичная квазискандинавская империя.

Но после разделов Польши присоединения Кавказа все опять войдет в норму.

Не войдет. Не будет ни разделов Польши, ни присоединения Кавказа.