Швеция наша

[марик]

В контексте данной темы эта фактура лишь говорит о том, что с "повальным партизанством" мало что выгорит.

меня вполне устраивает. Впрочем с мнением таковым не согласен был с самого начала.

 

Но надо сказать принадлежащие частным лицам пленные видимо остались незамеченными. Как и то чем закончилось ))) Стали требовать оплаты у шведов и с выделяемыми телегами швах. Не удивительно, что часть ехать отказалась. 

 

Кто есть "идеолог крымско-татарского меджлиса" Возгрин не в курсе, но судя по контексту что бы он не писал все плохо. 

 

Возвращаясь к нашим баранам. Сдавая Швецию Дании и получая датскую скандинавию, что получает взамен Россия? 

[agnez]

Сдавая Швецию Дании и получая датскую скандинавию, что получает взамен Россия? 

Финляндию. 

[Neznaika1975]

а Померания и Рюген России нужны зачем нибудь?

[марик]

Финляндию. 

Это она и так получит. Хотелось бы некого бонуса. Союзный договор, например. Флот не лишний в связи с будущими Австрийскими событиями. 

а Померания и Рюген России нужны зачем нибудь?

Вот это действительно анрыл. Не удержать, особенно в свете бесконечных будущих войн. Придется держать в отрыве он России изрядный корпус. И смысла особо не вижу. От голштинии и то отказались. 

[agnez]

Хотелось бы некого бонуса.

Ув. коллега, Гюльчатай, открой личико вы бы наконец раскрыли что именно вы пишите или планируете написать? Роман про очередных попаданцах или "классическую АИ? Ну и хоть чего то о сюжете, тогда можно будет обсуждать конкретику. 

[марик]

Роман про очередных попаданцах или "классическую АИ? Ну и хоть чего то о сюжете, тогда можно будет обсуждать конкретику. 

Это в принципе не тайна. Пал низко, что и признаю. Топчусь по светлому имени нашего российского светила, попутно ломая историю. Причем всерьез. 

http://samlib.ru/editors/e/eksper_e/popal.shtml

Тут половина. Остальное в конце сентября в продаже, если снова не начнутся катаклизмы с рублем. Ну и продолжение следует

 

[Читатель]

В отличии от вас я её знаю. Английский адмирал имел совершенно четкие инструкции не вступать в бой с русскими, имея права открывать огонь только в случае прямого нападения последних на корабли RN. Причем русские прекрасно знали об этом(через датчан), что делало нахождение англичан на Балтике бессмысленным. 

вы опять солгали. Вы только что писали, что Норрис не приходил на Балтику в 1719 г. и 1720 г.

А он приходил. Значит вы не знаете матчасти или намеренно искажаете факты.

Вы солгали.

Вы также писали, что эскадра Норриса была союзной русским. А в 1719 г. и в 1720 г. она пришла с враждебными России намерениями.

Вы опять солгали.

Просто любопытно, у Вас только эта книга в качестве аргумента или что-то еще есть?

Ну если вам первоисточников хочется, то они у меня конечно есть.

Было бы очень странно если б у меня вдруг их не было 

 

 

[LokaLoki]

Ну если вам первоисточников хочется, то они у меня конечно есть. Было бы очень странно если б у меня вдруг их не было

Я больше про то, что английский флот действительно хотел лечь костьми, но защитить Швецию и прям утопить российский флот без остатка. Этот отчет, скорее, подтверждает, что английский флот не особо стремился нанести реальный ущерб России. Как оно там называется? "Бряцал оружием"?

Насколько я понял, десанты проводились, пока английский флот был вне Балтики и были это не то чтобы какие-то военные операции, а, скорее, разбойничьи набеги, чтоб показать, что "английский флот Швецию защитить не может", особенно, когда английского флота нет на Балтике (ну или пока он достаточно далеко, чтобы успеть пограбить, пожечь и смыться, пока "лесник" не пришел) - в смысле, круглый год не может?

[agnez]

Вы только что писали, что Норрис не приходил на Балтику в 1719 г. и 1720 г.

Хде? 

Я больше про то, что английский флот действительно хотел лечь костьми, но защитить Швецию и прям утопить российский флот без остатка. Этот отчет, скорее, подтверждает, что английский флот не особо стремился нанести реальный ущерб России. Как оно там называется? "Бряцал оружием"?

Так это же надо читать первоисточники...

[Читатель]

Насколько я понял, десанты проводились, пока английский флот был вне Балтики

вы неправильно поняли. 

десант на шведское побережье проводился когда англо-шведский флот подошел к Ревелю. 

численность личного состава десанта и кораблей превышала 20 тысяч человек. 

Напомню, что в переходе в Швецию по льду Ботнического залива в 1809 году, который вынудил Швецию капитулировать участвовало 30 тысяч солдат.  

То есть угроза была более чем реальная. 

[Читатель]

Хде? 

Эскадры  Бинга и Норриса трижды приходили на Балтику(1716, 1717и 1718 гг), и не разу не были союзными Швеции.

[Tayhard]

Английский адмирал имел совершенно четкие инструкции не вступать в бой с русскими, имея права открывать огонь только в случае прямого нападения последних на корабли RN. Причем русские прекрасно знали об этом(через датчан), что делало нахождение англичан на Балтике бессмысленным. 

Тогда не совсем понятно, за каким дьяволом англичане вообще присутствовали на Балтике? Думали что русские не узнают про инструкции?))) 

[agnez]

Хм, это каким же альтернативным умом надо обладать, что бы сделать подобный вывод?  

[Читатель]

Инструкции лорда Картерета, посла Великобритании в Швеции адмиралу Норрису

 

Ref No	EL/B/1/2/7
Title	Letter from Lord Carteret, Stockholm to Sir John Norris
Date	21 Aug 1719
Format	Manuscript
Extent	1 piece
	Sir I received your letters of the 15th & 17th inst. about eleven a clock this night, with inexpressible joy & satisfaction. I went immediatly to Court, but Her Majesty was a bed. I call'd up His Royall Highness, who receiv'd the news with the utmost pleasure, & to him I delivered your letter to the Queen. I desird H.R.H to write to Admiral Sparre, that no difficulties might arise about the command, which he has done, & has likewise writ to you a letter, which Mr. Sickere will bring you along with this. Tho' I have two Couriers upon the road with letters to you, giving you an account, that they treatys, which the King sent me by the messenger Smith, are sign'd to His Majesty's satisfaction; yet in a business of this consequence, I should have sent another express, if H.R.H. had not sent Mr. Sickere. The Couriers will bring you my letter to Lord Stanhope under a flying seal, that you may peruse them, & be inform'd at length of the particular of this great affair. The other packet directed to Mr (?), under cover to MyLord Stanhope, I being abroad, My secretary sent seal'd up by mistake. There is nothing in it, but the copys of my letters to Lord Stanhope, directed to Mr Sevretary Craggs, which I am obliged to send by my Instructions for their information in England. The private letters in Cypher you may decypher, if you have the common cypher of the secretary's office, tho' there is nothing in them but particular matters. You have now a very-glorious scene of action open to you in which you will show to the whole world what the English Nation can do. 'Tis the honest cause, that ever man was engaged in. The great business is to intercept the Czar, that he may not get to revel. Cut off his retreat, & we are sure of him. I am afraid those frigates, that hover'd about our fleet, will have carried him advice of your dispositions to sail, & he will run away. There is not an honest man in Sweden, that would not lay down his life for our King. I must do the good Queen the justice to say, that she always trusted to the Kings word, & has shown a certain courage & greatness of soul in her distress, which is hardly to be met with out of this Countyr & our own. God bless you Sir John Norris. All honest & good men will give you just applause. Many persons will envy you, but nobody will dare say a word against you. Every Englishman will be obliged to you, if you can destroy the Czar's fleet, which I don't doubt but you will; for the providence of God will never suffer such cruelty to go unpunished, as the Muscovites have exercis'd this summer in Sweden. I shall not fail to make your compliments to the Queen tomorrow. I am Sir wth the highest esteem & value y[ou]r most faithfull & most obedient servant Carteret P[os]t S[crip]t The Muscovite Galleys are retiring to Aland, & their great fleet is supposed still to be in the Le-Send near t[ha]t island If that fleet retires to Revel, as probably it will, upon the news of your approach, it must necessarily pass by Hangoe-Ud, a point of Finland. In that case the Court thinks, that the united fleet should not come up to the Stockholm, but go to the said Hangoe-Ud, where there is good anchorage, & sea room enough. But if the Czar's fleet should remain at Le-Send, & our fleet come up there, it is so-much the better. Vice-Admiral Taub will receive orders to send out two frigates to get intelligence, & to inform you of it. I received this advice this minute from Court the Prince has writt this to Admiral (?) past 1 a clock. I am y[ou]r most affectionately Carteret. I now thank God that I have prevented their making peace with the Czar. It lay heavy upon my conscience whilst I saw their misery & heard of no (?) coming. Adieu Dear Sir John.

[Читатель]

{в сторону} политическая риторика англосаксов на удивление мало изменилась за триста лет 

Изменено 18 Sep 2015 пользователем Читатель

[Каминский]

политическая риторика англосаксов на удивление мало изменилась за триста лет

В основном в больной фантазии "патриотов". Кто такой "английский посол в Швеции", чтобы указывать английскому адмиралу кого атаковать и вообще как себя вести.

[Neznaika1975]

Кто такой "английский посол в Швеции", чтобы указывать английскому адмиралу кого атаковать и вообще как себя вести.

это человек, разбирающийся в местной политике.

Разве командир войскового подразделения, посылаемого в определенный регион, не должен взаимодействовать и принимать к учету указания местного посла? А возможно - и подчиняться ему, в условиях отсутствия он-лайн связи с центральным командованием?

[Каминский]

это человек, разбирающийся в местной политике.

И что? Он может только рекомендовать, исходя из собственных знаний об этой политике. Указывать, а там более приказывать он не может.

К тому же Читатель солгал- он пишет об "инструкциях", тогда как текст именуется просто "письмом".

[Каминский]

не должен взаимодействовать и принимать к учету указания местного посла?

Посол не военный, прежде всего, отдавать приказы о начале боевых действий он не может.

А возможно - и подчиняться ему, в условиях отсутствия он-лайн связи с центральным командованием

А с послом, значит, он-лайн связь была.

[sigulin.maxim]

он пишет об "инструкциях", тогда как текст именуется просто "письмом".

А разве инструкции не могут даваться в письме? Мне кажется ваш вывод о лжи Читателя по меньшей мере преждевременен.

[Nagel]

Каминский в реалиях 18 19 века посол очннь важное лицо. Во первых плохая связь и отдавать приказы из  лондона в режиме он лайн не возможно физически, а командовать по переписке бессмысленно. 

Во вторых вленные подчиняются гражданским власятм отдающим приказы из политических соображений. Английский посол в швнции полномочный представитель своего короля. Который приказвыает военным "кого мочить".

[Каминский]

Во первых плохая связь и отдавать приказы из  лондона в режиме он лайн не возможно физически

А из Стокгольма, значит, можно отдавать приказы в режиме он-лайн?

Английский посол в швнции полномочный представитель своего короля. Который приказвыает военным "кого мочить".

Посылали адмирала, я думаю, все же из Лондона и там же давали инструкции, как ему действовать. У посла в письме вообще никаких инструкций не просматривается, там только благие пожелания и надежды на то, что адмирал что-то сделает, как ему предписывает его долг англичанина и все такое прочее. Никаких предписаний там нет- обычная в меру пафосная риторика и сообщение, что посол сходит к королеве и расскажет ей радостную новость.

Мне кажется ваш вывод о лжи Читателя по меньшей мере преждевременен.

Совершенно нет.

[sigulin.maxim]

Совершенно нет.

 Со стороны виднее, но вы можете оставаться при своем мнении...

[Каминский]

The Treaty of Greifswald was concluded on 28 October 1715, during the Great Northern War . George I of Great Britain and Elector of Hanover was assured Russian neutrality in his annexation of the Swedish dominion Bremen-Verden , on which he had agreed in the Treaty of Berlin . In turn, George I accepted Russia's annexation of Swedish Ingria , Estonia with Reval and Karelia .

[Читатель]

Кто такой "английский посол в Швеции", чтобы указывать английскому адмиралу кого атаковать и вообще как себя вести.

Лорд Картерет это человек, который отвечал за балтийскую политику короля Георга. 

Другое дело, что политика короля Георга и политика парламента Соединенного Королевства это не одно и то же. 

Адмирал Норрис был очень осторожным человеком и не хотел единолично отвечать за войну с Россией, на которую его толкали.

В следующую кампанию адмиралу Норрису военные действия против русских пришлось таки начать, но он их свел к сожжению избушки и бани на каком то эстонском острове.