Швеция наша

[Крысолов]

Другое дело, что политика короля Георга и политика парламента Соединенного Королевства это не одно и то же. 

 Так вот оно что! 

[Читатель]

Посылали адмирала, я думаю, все же из Лондона и там же давали инструкции, как ему действовать.

В инструкциях Картерета говорилось, что эскадра Норриса посылается для защиты Швеции и что адмиралу Норрису будут посланы инструкции, что он должен действовать в соответствии с советами получаемыми от посла Картерета. 

 

Вот согласно с этими инструкциями, Картерет и давал совет адмиралу Норрису - напасть и уничтожить русский флот. 

В момент который было послано письмо от 21 августа, английский ультиматум был вручен русским. Русские его не приняли. 

Картерет полагал, что теперь время для дипломатии прошло и нужно атаковать русских.

Норрис не то, чтобы не хотел этого, но он просто не мог. Русский флот укрылся за береговыми батареями Ревеля. Взять Ревель при всем желании он не мог. Действия русского галерного флота в шхерах у берегов Швеции флот Норриса тоже никак не мог пресечь. 

Стэнхоуп и Картерет выражали надежду, что может ему повезет и он встретит русский флот в открытом море и тогда ему надлежало его уничтожить.

Но дык не встретился 

Изменено 18 Sep 2015 пользователем Читатель

[марик]

Лорд Картерет это человек, который отвечал за балтийскую политику короля Георга.  Другое дело, что политика короля Георга и политика парламента Соединенного Королевства это не одно и то же.  Адмирал Норрис был очень осторожным человеком и не хотел единолично отвечать за войну с Россией, на которую его толкали.

Знаете, мне сложно определить при моем знании английского инструкция то или предложения в письме или приказе. и имеет ли право посол указывать адмиралу, получившему в Англии прямые наставления от пославших его. По мне чисто подсказки. Если флот пойдет туда, лови его здесь. Что ни к чему не обязывает. Но после всего вы фактически признали, что посол не старший по званию и адмирал выполнять ничего не обязан. Более того инструкции полученные в Лондоне отнюдь не совпадают. 

 

Вывод обычный. Читатель как обычно то ли сознательно, то ли для стеба, в очередной раз преувеличивает делая из мухи слона. Все участие реальное Англии исчерпалось избушкой лесника и адмирал не хотел отвечать сюрприз - за войну на которую его толкали некие неназываемые лица. Видимо тот самый посол. Который лучше всех знает, но ни за что не отвечает.   

 

 

[Читатель]

 Так вот оно что! 

ага.

Коммерческие интересы Англии требовали мира с Россией и продолжения взаимовыгодной торговли пенькой и корабельным лесом, жизненно важными для английского флота.

А интересы Ганновера, курфюрстом которого был новый английский король, требовали, чтобы Швеция отдала Бремен и Верден Ганноверу в обмен на защиту английского флота. 

Швеция в конце концов это сделала, а защиты от адмирала Норриса так и не дождалась.

Все лето Норрис отказывался выйти в море, пока у него не будет достаточно кораблей, чтобы иметь превосходство над русскими. Получив подкрепления, в августе он таки вышел в море, дошел до Ревеля и вернулся ни с чем 

То ли он такой умный, то ли трус, то ли тайный английский патриот, хрен поймешь. 

[Читатель]

Вывод обычный. Читатель как обычно то ли сознательно, то ли для стеба, в очередной раз преувеличивает делая из мухи слона. Все участие реальное Англии исчерпалось избушкой лесника и адмирал не хотел отвечать сюрприз - за войну на которую его толкали некие неназываемые лица.

собака которая не залаяла, война которая не началась, история не знает сослагательного наклонения...

но мы же альтисторики?

давайте посмотрим на факты.

Английский флот пришел на Балтику для демонстрации силы. Адмирал Норрис вручил русским ультиматум - немедленно пойти на мир с Швецией, а то мы вас... 

Русские ультиматум не приняли. Десант в Швецию успешно осуществили. 

Война с Англией не началась.  

На следующий год ситуация повторилась. Английский флот вновь пришел на Балтику. Соединился с шведским. Провел совместную операцию и сжег избушку на острове. 

Русские опять высадили десант на шведском побережье. Английский флот ничем ему в этом не помешал. 

В следующем, 1721 году, русские вновь изготовились к высадке десанта. Эскадра адмирала Норриса в очередной раз была отправлена на Балтику. Но шведы отчаялись получить от англичан реальную защиту и подписали мир с русскими. 

Итог  - английский флот не смог обеспечить защиту шведского побережья от десантов русского галерного флота, что привело Швецию к решению подписать мир с Россией.  

 

[Крысолов]

английский флот не смог обеспечить защиту шведского побережья

Но есть ньюанс! 

[Каминский]

А интересы Ганновера, курфюрстом которого был новый английский король, требовали, чтобы Швеция отдала Бремен и Верден Ганноверу в обмен на защиту английского флота

Так с Англией напрямую договор был подписан, где с Россией абсолютно полюбовно обо всем договорились. Ганноверу- Бремен и Верден, России- Ингрию там, Эстонию, Карелию. Я этот договор даже процитировал. Тупо пакт Петра-Георга, с разделом "шведского наследства", все интересы соблюдены. Вот это и было главным, после этого- так чисто демонстративные жесты, чтобы Швецию успокоить немного. 

Изменено 18 Sep 2015 пользователем Каминский

[Каминский]

английский флот не смог обеспечить защиту шведского побережья от десантов русского галерного флота, что привело Швецию к решению подписать мир с Россией.

Что потеряла Швеция сверх того, что обговаривалось процитированным мной договором?

[Читатель]

Так с Англией напрямую договор был подписан, где с Россией абсолютно полюбовно обо всем договорились. Ганноверу- Бремен и Верден, России- Ингрию там, Эстонию, Карелию. Я этот договор даже процитировал.

Вы похоже не понимаете, что это был договор между Россией и Ганновером.  

Швеция его не подписывала и никаких обязательств отдавать Бремен и Верден Ганноверу не брала! 

Англичане получили согласие Швеции отдать Ганноверу Бремен и Верден 1719-1720 гг. в обмен на обещание защиты со стороны английского флота и принуждение России к миру.

Это обещание было подкреплено приходом на Балтику эскадры адмирала Норриса в 1719, 1720 и 1721 гг. 

Тупо пакт Петра-Георга, с разделом "шведского наследства", все интересы соблюдены. Вот это и было главным, после этого- так чисто демонстративные жесты, чтобы Швецию успокоить немного. 

договор заключался в 1715 году, а к 1719 г. ситуация изменилась радикально.

Ведь в 1715 году эскадра Норриса посылалась в помощь России против Швеции, а в 1719 г. на помощь Швеции против России. 

[Роман Широков]

если вернуться к теме единственный шанс это посадить Петра 3 на Шведский престол в 1743 году но при этом оставить его в статусе наследника Российской Империи и православным. Права на это имел, подправить Шведскую конституцию можно. Остается позиция Дании и Англии. С датчанами ИМХО лучше договориться миром Сконе им жирно будет а вот как вариант Голштинию или Померанию можно отдать. Англию если с датчанами договориться можно и послать очень вежливо. Или наоборот договориться с Лондоном например в обмен на признание вступить в войну против Франции в таком случаи послать лесом Копенгаген.

Изменено 18 Sep 2015 пользователем Роман Широков

[Каминский]

Швеция его не подписывала и никаких обязательств отдавать Бремен и Верден Ганноверу не брала!

А кто ее спрашивал-то? За ее спиной уже все решили. 

договор заключался в 1715 году, а к 1719 г. ситуация изменилась радикально.

Абсолютно ничего не изменилось. Просто англичане, уже добившись своего, решили показать шведам, что они не играют в одни ворота. Причем именно "показать", не ввязываясь ни в какие военные действия. Что Швеция бы сделала- потребовала у Британии Бремен и Верден взад?

[Читатель]

для любителей оригиналов и первоисточников

союзный договор между Англией и Швецией против России заключенный в январе 1720 года

[Ottokar]

И сильно это шведам помогло? ИМХО, если бы англичане реально хотели - всё кончилось бы иначе.

[Читатель]

И сильно это шведам помогло? ИМХО, если бы англичане реально хотели - всё кончилось бы иначе.

в том и дело, что не помогло 

если бы англичане реально хотели воевать, они бы блокировали торговлю с Россией на Балтике, это и эскадра Норриса могла сделать, ущерб для русских был бы заметный. 

а вот обеспечить реальную защиту шведского побережья от десантов русского галерного флота базирующегося на Финляндию английский флот не смог бы.

даже зимовка английского флота в Стокгольме тут не поможет. 

русские галеры лучше приспособлены к действиям в прибрежных водах чем линкоры Норриса. 

выбить русских из Финляндии или Лифляндии англичане тем более не могут. Для этого нужен не столько флот, сколько большая сухопутная армия, которой нет ни у Швеции, ни у Англии.  

в соседней теме Вандал хвалился чуть ли не полумиллионной армией Петра. Даже если урезать осетра, таких больших армий в Европе нет даже у Франции. 

[Каминский]

если бы англичане реально хотели воевать

Короче вы сами признали, что реально англичане воевать не хотели и спорите тупо ради спора.

[марик]

Ну не правда. Не только ради спора. Еще и приколоться. 

[Sergio]

Очень любопытно, будем почитать.

Только назвать надо было " АИ-боевик "ЛомоносовЪ" " и изобразить ГГ с двумя пистолетами в руках.)

[Читатель]

Короче вы сами признали, что реально англичане воевать не хотели и спорите тупо ради спора.

воевать не хотели, потому что у них не было шансов на победу

Ну не правда. Не только ради спора. Еще и приколоться. 

что может быть прекраснее чем нести в массы свет знания и просвещения! 

[марик]

назвать надо было " АИ-боевик "ЛомоносовЪ" " и изобразить ГГ с двумя пистолетами в руках.)

Это на Яузе такое рисуют. А Альфа консервативна и вычеркивает ругательства. 

[Читатель]

тема была бы неполной без этой таблички из шведского музея

[Каминский]

воевать не хотели, потому что у них не было шансов на победу

Нет, потому что все что хотели они и так уже получили. В Балтику пришли чисто "для галочки".

А насчет шансов- так они и не пробовали. Сами признали- если бы хотели победить, действовали бы по-другому. А они не действовали. Значит- не хотели.

[марик]

А как комплектовались армия и флот Швеции ПОСЛЕ Северной войны? Ничего вразумительного найти не могу. Что то изменилось, а как не ясно. 

[agnez]

А как комплектовались армия и флот Швеции ПОСЛЕ Северной войны?

Все также - система индельты просуществовала практически без изменений до наполеоновских войн. Отменять же её стали только в середине XIX века, с 60-х гг., постепенно переходя на всеобщую воинскую обязанность. Причем переход от индельты к всеобщему призыву(закон от 1902 г.) занял почти 40 лет.

[марик]

Если я правильно понимаю, первоначально система индельты вводилась потому что требовалась большая армия. Потеряв владения в Прибалтике и Германии шведы продолжали сохранять излишнее налоговое бремя и держать излишне большую армию? Тогда где она была в 40х? 

[agnez]

Это вам ув. коллега надо копать на ресурсах вроде этого. Лично я тут помочь вам не в силах, просто шведская армия в этот период, практически вне моих интересов.