византийский конкурс Литературный конкурс "Эпоха империй/ Age of Empires"

[Neznaika1975]

Ни кофе с коньяком, ни яблочных штруделей в глазури

http://magmens.com/polezno/food/5431-kuhnya-vizantiyskoy-imperii.html

что до меня, тотмолодое вино и свежая рыба - все что нужно для счастья. Византийская и стамбульская кухни полностью отвечают этому требованию

[tea moore]

интересно, кто-нибудь пишет произведения к конкурсу или только бла-бла-бла?

[Georg]

Армянская Византия была, с Рубенидами на престоле?

С Рубенидами - нет. А так - армян на троне василевсов посидело воз и маленькая тележка (начиная с Ираклия и его рода). Проблема в том что чтобы стать императором Византии - нужно быть православным, а "армянин-халкедонит" с точки зрения ортодоксальных григориан вроде бы как и не совсем армянин.

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Я пишу (спасибо Георгу за консультации и рекомендации по литературе)

[ясмин джакмич]

говорят, их византийцы придумали

Первый известный рецепт штруделя (молочно-кремового) датирован 1696 годом и был напечатан в поваренной книге неизвестного автора, изданной в Вене^[1]. На данный момент экземпляр этой книги хранится в Городской библиотеке Вены^[2].

[Ottokar]

Я пишу (спасибо Георгу за консультации и рекомендации по литературе)

Отлично! Лично я жду с нетерпением Вашего рассказа по тематике конкурса.

[Neznaika1975]

Кстати, в качестве темы конкурса можно было бы "история через кулинарию"

[Ottokar]

Кстати, в качестве темы конкурса можно было бы "история через кулинарию"

Почему?

[Neznaika1975]

Про кулинарию - я не по этот конкурс, а как вариант в качестве темы для одного из следующих

 

мне очень нравится вот эта книга http://sahara.kuharka.ru/blog/?action=view&recordid=270

в которой автор описывает характер каждой итальянской провинции через ее кухню

и фраза коллеги про штрудель и жирную Византию напомнила мне идею, что каждую страну можно выразить через ее кухню

 

[Деметрий]

Ох, ну и нафлудили, братцы-кролики. Эту бы энергию да на творчество. 

[tea moore]

Эту бы энергию да на творчество. 

20-30 кб бы уже написали за это время

[Febus]

Не было ибо была Ромейская империя с ромеями, а не солянка из греков армян и иудеев, так василевс ромей

[ясмин джакмич]

Ох, ну и нафлудили, братцы-кролики. Эту бы энергию да на творчество.

Ну коллега, чего Вы хотите - сами такие рамки поставили, что приходиться писать про унылое средневековье - вот и гудит народ

[Neznaika1975]

http://thor-2006.livejournal.com/335197.html

хорошо написано

[Neznaika1975]

Обратил внимание, что по Византии можно даже самому ничего не придумывать.

более талантливые людти типа Прокопия, Льва Диакона илиьПавла Диакона все уже придумали до нас :-)

[Neznaika1975]

А все что не придумали Прокопий с Львом Диаконом - придумали коллеги в Византийских развилках

Очень полезно для прочтения

[Квестор]

Стало быть, Византия... Ну раз так, хотел бы сделать небольшую ремарку, которая, возможно будет полезна авторам Многие и без меня, вероятно, знают, но может быть кто-то и нет: эта империя и государство названы "Византией" историками позднейшего времени. Сами же "византийцы" никогда так не назывались, да и о "Византийской империи" в те времена никто не слышал. Подданные звались "римлянами" (ромеями), держава же "Римской (ромейской) империей" либо "Романией". Ну бытовало вроде еще название "Греческой империи". В АИ Византии, очевидно, среди местных он должна фигурировать под одним из таких имен. Явно искусственное название "Византия" вряд ли возникнет само.

 

P.S. Ромейские блогеры тех времен: "Византия? Не, не слышал..."

Изменено 12 Nov 2015 пользователем Квестор

[Magnum]

эта империя и государство названы "Византией" историками позднейшего времени.

Если бы совсем точным - византийскими историками 6 века. 

[Neznaika1975]

Если бы совсем точным - византийскими историками 6 века. 

кем именно?

[Georg]

кем именно?

Поддерживаю вопрос - кто называл империю Византийской, почему не знаю?

 

ЕМНИП коллега Квестор адекватно осветил вопрос - понятия "Византия", "Византийская империя" - не существовало до XV века. Империя была Римской, по гречески - Ромейской, в западных источниках Высокого Средневековья страна, которую мы именуем Византией, не обинуясь называлась "Романия".

Но века так с XII под влиянием канцелярий Германских кайзеров (считавших Римской империей свою) и римских пап (считавших римскими императорами кайзеров, которых они короновали) появляется клише "император Константинополя", а затем "Константинопольская империя" - чтобы не называть ее Римской, ибо "правильная" Римская империя есть СРИ.

 

А вот в "Византийскую империю" и "Византию" - "Константинопольская империя" превратилась в XV веке под пером итальянских авторов Ренессанса. И - тут коллега Магнум прав - именно-таки под влиянием восточно-римских историков VI века, таких как Прокопий и Агафий. Дело в том, что оные историки писали высоким "аттическим" стилем в подражание Фукидиду и Полибию. Вещи, которых не было в классической античности, даже касающиеся христианства, описывались максимально в терминах античной литературы. И в рамках этой тенденции - восточно-римские "классики" нигде не писали "Константинополь", но всегда - "Византий".

 

То есть империю "Византийской" никто не называл, но вот ее столица в "высокой" литературе оставалась с именем "Византий". Итальянцы кватроченто как губка впитывали византийскую культуру и зачитывались византийскими авторами. И - при общей в то время мании подражания классикам - сами стали называть Константинополь Византием.

 

А в следствии этого уже устоявшийся в итальянской системе понятий термин "Константинопольская империя" - трансформировался в "Византийскую империю". И оттуда - вместе с литературными веяниями Ренессанса - разлетелся по всей Западной Европе.

Изменено 12 Nov 2015 пользователем Georg

[Han Solo]

А понятия "Греческая империя" разве не существовало?

[Magnum]

Прокопий и Агафий. Дело в том, что оные историки писали высоким "аттическим" стилем в подражание Фукидиду. Вещи, которых не было в классической античности, даже касающиеся христианства, описывались максимально в терминах античной литературы. И в рамках этой тенденции - восточно-римские "классики" нигде не писали "Константинополь", но всегда - "Византий".

Совершенно верно, но как минимум один раз Прокопий под "Византием" имел в виду не город, а все государство целиком. 

[Georg]

А понятия "Греческая империя" разве не существовало?

В Византии оно родилось довольно поздно, к XV веку, когда империя скукожилась до границ Греции. А сделать это название официальным первым предложил лишь Георгий Гемист Плифон.

 

На западе существовали понятия "император греков" и "империя греков", введенные в официальный обиход Барбароссой - по тем же мотивам что и "император Константинополя".

 

как минимум один раз Прокопий под "Византием" имел в виду не город, а все государство целиком

Етто где? Просто интересно....

Изменено 12 Nov 2015 пользователем Georg

[Magnum]

 

Етто где? Просто интересно....

ЕМНИП, в самом начале одной из книг. Но была ли эта "Вандальская война", "Персидская" или "Готская" - не помню. Перепроверю и обязательно поделюсь. 

[Деметрий]

Ну я я тем временем напоминаю, что осталась одна неделя.