Posted 24 Nov 2015 Так , по всему выходит , что 138-мм гильзу ( при сохранении остальной геометрии ) можно укоротить на 22-мм , т.е. получим патрон 20х116 , разгоняющий в 1300-мм стволе 120-граммовый снаряд до ~800 м/с . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2015 Так , по всему выходит , что 138-мм гильзу ( при сохранении остальной геометрии ) можно укоротить на 22-мм , т.е. получим патрон 20х116 , разгоняющий в 1300-мм стволе 120-граммовый снаряд до ~800 м/с .Спасибо огромное, коллегаТо есть если округлить до 115 мм, то мы получим тот же выстрел НС-23 только в калибре 20 мм. Снаряд будет легче на 80 гр (120 гр против 200 гр), но быстрее на 100 м/с. Что то похожего я и ожидал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2015 Что то похожего я и ожидал.Обмануть физику вообще - довольно трудно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2015 Обмануть физику вообще - довольно трудноДа я без претензий, оч приличный выстрел получился. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2015 Тогда бы и ДШК заменить Б-15 и ПТР тоже сделать 15. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 Это само собой. Типовым вооружением истребителя в 1941 будет, пожалуй, 2 Б-15 + 2 ШКАС? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 Я бы ШКАС после передачи в серию Б- 15 отправил в топку, чтобы сократить число ненужных и дорогих сущностей. В варианте эконом и 2 Б -15 недурное вооружение, а 3 так шикарное. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 Так , по всему выходит , что 138-мм гильзу ( при сохранении остальной геометрии ) можно укоротить на 22-мм , т.е. получим патрон 20х116 , разгоняющий в 1300-мм стволе 120-граммовый снаряд до ~800 м/с .Коллега Tungsten, а все-таки если взять стандартный снаряд ШВАК и длину ствола этой мотор-пушки, сколько с гильзой КПВТ-Солотурн можно иметь в начальной скорости? Если рационально укоротить гильзу, конечно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 Я бы ШКАС после передачи в серию Б- 15 отправил в топку, чтобы сократить число ненужных и дорогих сущностейЭто слишком хорошо, чтобы осуществиться в реале Ведь кроме истребителей, надо будет еще разрабатывать новые турельные установки для всех бомбовозов и штурмовиков. В варианте эконом и 2 Б -15 недурное вооружение, а 3 так шикарное.Надо бы прикинуть массу секундного залпа. Если Б-15 стреляет 75-граммовыми пулями по 600 в минуту, то это 20 выстрелов и 1,5 кг в секунду. По массе нормально, но по скорострельности это будет один из худших самолетов ВМВ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 (edited) 2 Б -15 недурное вооружение, а 3 так шикарное.Я планировал по 3 на каждый истребитель. С водянкой - 1 мотор-пушка + 2 синхронных над мотором. С воздушником - 3 синхронных вокруг мотора (как на И-185). Edited 25 Nov 2015 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 (edited) Надо бы прикинуть массу секундного залпа. Если Б-15 стреляет 75-граммовыми пулями по 600 в минуту, то это 20 выстрелов и 1,5 кг в секунду.Не вижу причин по которым темп стрельбы Б-15 должен быть ниже, чем у Б-20. А у последней он 600 - 800 выст/мин. Если принять темп в 700 выстр/мин то с 3х стволов имеем 35 выстрелов в секунду. Вес ББС - 72 гр, ОС - 57 гр. Edited 25 Nov 2015 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 Вес ББС - 72 гр, ОС - 57 гр.Я бы не шел на поводу у немцев и унифинировал массу снарядов , как это было у ШВАК и ВЯ - за счёт подкалиберного бронебойного . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 (edited) Не вижу причин по которым темп стрельбы Б-15 должен быть ниже, чем у Б-20. А у последней он 600 - 800 выст/минА у современника, ZB-60 меньше 600. Б-20 когда появилась то, коллега? Вот когда допилят, так и пишите хоть 1200, а на 1941 это ...необязательно. Если принять темп в 700 выстр/мин то с 3х стволов имеем 35 выстрелов в секундуТогда так: Т.е. в общем-то Эмилям с Фридрихами ловить против нашего ястреба нечего.По массе залпа разница 10%, по энергии 50%.И по наполнению сравнить бы хорошо, когда к знаменателю по Б-15 придем. Edited 25 Nov 2015 by Curioz Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 (edited) Я бы не шел на поводу у немцев и унифинировал массу снарядов , как это было у ШВАК и ВЯ - за счёт подкалиберного бронебойного .Дык он у немцев то же был - 52 гр.Вы предлагаете унифицироваться по ОС, т.е. на 57 гр? Edited 25 Nov 2015 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 (edited) А у современника, ZB-60 меньше 600.420 выстр/мин если быть точным. Только какое отношение он имеет к УБ и гильзе ДШК?И таки MG 151 имел темп в 600 - 750 выстр/мин.Б-20 когда появилась то, коллега? Вот когда допилят, так и пишите хоть 1200, а на 1941 это ...необязательно.Скорострельность УБ и Б-20 фактически одинаковая, с чего бы ей измениться в этом случае? Edited 25 Nov 2015 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 Скорострельность УБ и Б-20 фактически одинаковая, с чего бы ей измениться в этом случае?С того, что чтобы Б-20 надежно при этой скорострельности работала - ее допиливали аж до сорок пятого. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 (edited) С того, что чтобы Б-20 надежно при этой скорострельности работала - ее допиливали аж до сорок пятого.У Б-20 имелся совершенно не нужный его автоматике рант выстрела ШВАК. Отсюда бОльшая часть геморроя. Другая часть связана с малой конусностью гильзы, отсюда всяческие разрывы и деформации. Edited 25 Nov 2015 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 Все-таки рассчитывать на 1941 для более чем на 700 в/мин, больше, чем MG 151 и тем более чеха - это неоправданный оптимизм. Скорее было бы 600, как у ДШК. Но пусть 700. Определяемся со следующими параметрами:- виды боеприпасов;- наполнение снаряда;- боекомплект? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 Я планировал по 3 на каждый истребитель. С водянкой - 1 мотор-пушка + 2 синхронных над мотором. С воздушником - 3 синхронных вокруг мотора (как на И-185).Я эти батареи такими же представлял. Вот может быть у ИЛ-2 будет 4 крыльевых Б-15. Это слишком хорошо, чтобы осуществиться в реале Ведь кроме истребителей, надо будет еще разрабатывать новые турельные установки для всех бомбовозов и штурмовиков.Ранее выпущенные СБ, ТБ, И и Р конечно будут дослуживать со ШКАСАМИ. А в отношении новых моделей и текущего производства конструкторы получат указание делать и переделывать огневые установки под Б -15 в связи со снятием гуманного пулемета с серии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 Все-таки рассчитывать на 1941 для более чем на 700 в/мин, больше, чем MG 151Ну вообще то не больше, чем у MG.и тем более чеха - это неоправданный оптимизм.У чеха импульс отдачи на 20 кгм/с больше, чем у нас (используется куда большая гильза), поэтому он изготовлен по схеме с выкатом тела пулемета, отсюда такая низкая скорострельность.Скорее было бы 600, как у ДШК. Но пусть 700.Именно 700 наиболее достоверный параметр.Определяемся со следующими параметрами: - виды боеприпасов; - наполнение снаряда; - боекомплект?Осколочный вес - 57 гр (вес ВВ 4,5 гр)Осколочно-зажигательный - 57 гр (вес ВВ - 1,95 гр, зажигательный состав - 1,4 гр).Бронебойно-подкалиберный - 52 гр.Родной ББ весил - 72 гр, но коллега Вольфрам предлагает всех под одно значение по весу подвести. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 Бронебойно-подкалиберный - 52 гр.А почему нельзя его дотянуть до тех же 57 грамм? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 Осколочный вес - 57 гр (вес ВВ 4,5 гр) Осколочно-зажигательный - 57 гр (вес ВВ - 1,95 гр, зажигательный состав - 1,4 гр). Бронебойно-подкалиберный - 52 гр.Т.е. точно те же, что и у немецкого MG151. А почему нельзя его дотянуть до тех же 57 грамм?Самому непонятно. ББ Снаряд и должен быть тяжелей, во-1-х, для функциональности, а во-2-х, потому что у ней внутре вместо легкого ВВ бронебойный сердечник из тяжелого сплава. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 (edited) Тогда получается так. Истребитель-1941 с тремя Б-15 будет иметь скорострельность 35 выстрелов в секунду, массу залпа 2,00 кг и общую энергию снарядов 638 киловатт.При наполнении 4,5 г ВВ он может внести в противника 157,5 г ВВ в секунду, что на треть меньше, чем у Bf.109 F-2.Однако, с учетом бОльшей скорострельности (в 3,5 и 2 раза соответственно) и зависимостью по квадрат-кубу общая площадь повреждений от огня трех Б-15 будет на треть больше.Если сравнивать с Эмилем, с двумя MG-FF, то три Б-15 им по воздействию уступают на 25%.Но это в секунду. С учетом в несколько раз большего боекомплекта (напоминаю, бэка 20-мм MG был 60 патронов, а трех 15-мм пушек - 600) вполне очевидно, что пулеметный истребитель круче. Edited 25 Nov 2015 by Curioz Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 Дык он у немцев то же был - 52 гр.Вот именно - у них полный разнобой 52 - 57 - 72 .Я предлагаю УНИФИЦИРОВАТЬ снаряды по МАССЕ . Т.е. и бронебойные и осколочные и зажигательные - одинаковой массы , скажем 60 грамм .Как в реале и было со ШВАК-ом и ВЯ . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2015 ББ Снаряд и должен быть тяжелейКому должен ? во-1-х, для функциональностиПодкалиберные бронебойные снаряды смотря на Вас с недоумением . а во-2-х, потому что у ней внутре вместо легкого ВВ бронебойный сердечник из тяжелого сплава.И много воздуха . С плотностью , которую в данном случае можно смело принять за ноль .Повторяю - снаряд ПОДКАЛИБЕРНЫЙ , как бронебойные снаряды ШВАК-а и ВЯ .Снаряды одинаковой массы упростят автоматику орудия , сделают стрельбу более "ровной" , траектории совпадают . Share this post Link to post Share on other sites