Posted 3 Dec 2015 Лететь навстречу пришельцам довольно бессмысленно и глупо (в смысле выдвигая туда какие-то корабли, которые мы построим, зонды отправить, для сбора разведданных, это само собой). Бой им мы дадим на орбите Земли - это оптимальное решение. Спешно клепаем и выводим на орбиту автономные боевые станции, срочно допиливаем для них ЯРД. Станции должны стать такими своеобразными космическими авианосцами (и заодно линкорами), на которых базируются наши боевые корабли (типа истребители). В качестве оружия используем все, что есть сейчас - те же пушки, пулеметы, ракеты - но максимально сколько у нас там есть времени прокачанные. Рельсотроны тоже думаю доведут до ума и поставят на вооружение нашего флота. Ну и вот этим вот всем будем пришельцев встречать, если они проявят агрессию. Не надо, кстати, недооценивать эффективность "обычного" оружия. И непременно считать, что всякая "зеленая фигня" изрыгаемая алиенами, априори превосходит наши возможности. В космосе, где нет вообще никакого сопротивления воздуха и прочих ограничивающих на Земле факторов, снаряды, поговаривают (по результатам опытных стрельб) - страшная вещь К тому же за четверть века, которая у нас, как я понял, есть и при том что человеки прониклись - можно создать просто адскую плотность огня в ходе гипотетической "битвы на рубеже". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 Бой им мы дадим на орбите Земли - это оптимальное решениеНЕоптимальное. Для начала, надо приманить пришельцев на эту самую орбиту. Что - даже если они агрессивные - они совершенно не факт, что будут делать.Станции должны стать такими своеобразными космическими авианосцами (и заодно линкорами), на которых базируются наши боевые корабли (типа истребители).Вы предлагаете "Союзами" воевать?И непременно считать, что всякая "зеленая фигня" изрыгаемая алиенами, априори превосходит наши возможности.Не надо считать, что снарядное оружие априори превосходит энергетическое. В Космосе это, скорее, наоборот.В космосе, где нет вообще никакого сопротивления воздуха и прочих ограничивающих на Земле факторов, снаряды, поговаривают (по результатам опытных стрельб) - страшная вещьОдна проблема - как добиться попадания на мало-мальски разумной дистанции? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 Одна проблема - как добиться попадания на мало-мальски разумной дистанции?Управляемые ракеты, не? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 Для начала, надо приманить пришельцев на эту самую орбитуЗачем? Если они будут летать по системе, нам-то что с этого? Помешать мы им не можем, да и не за чем. В этом случае будем пытаться вступить в контакт и выяснить их намерения.Вы предлагаете "Союзами" воевать?У нас 25 лет максимум, нет времени что-то прорывное изобретать. Надо допиливать что есть и уповать на их мирные намерения. Но если нет - дать бой, чем можем.Не надо считать, что снарядное оружие априори превосходит энергетическое.У нас времени нет на новые технологии. Если у алиенов есть некое "энергетическое поле", которое остановит наши снаряды - ну нам трындец, да. Но готовимся мы, исходя из нашего нынешнего уровня - и опять же уповаем на их мирные намерения. На самом деле, это самый сложный вопрос - когда ударить, если они ничего не предпринимают враждебного, а "просто летят" к нам.как добиться попадания на мало-мальски разумной дистанции?Плотность огня. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 баллистика наука точная. как войдут в систему, запускать на перехват по гомановским траекториям навстречу ракеты с системой самонаведения. много ракет.. очень много.. дешево и сердито. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 (edited) баллистика наука точная. как войдут в систему, запускать на перехват по гомановским траекториям навстречу ракеты с системой самонаведенияГлупо. Бессмысленная трата ракет, которые пригодятся для обороны Земли. И главное - мы не знаем чего они хотят, провоцировать не решатся. Атаковать придется, когда (и если) они приблизятся к Земле и будут упорно молчать. Edited 3 Dec 2015 by Квестор Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 Зачем? Если они будут летать по системе, нам-то что с этого? Помешать мы им не можем, да и не за чем. В этом случае будем пытаться вступить в контакт и выяснить их намерения.А ежели они захотят атаковать с пролетной траектории мимо Земли?У нас 25 лет максимум, нет времени что-то прорывное изобретать. Надо допиливать что есть и уповать на их мирные намерения. Но если нет - дать бой, чем можем.Двадцати пяти лет недостаточно?!Это не смешно.У нас времени нет на новые технологииПростите, в каком году изобрели лазер? Ускоритель частиц? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 (edited) Двадцати пяти лет недостаточно?!Ну так изложите, что по-вашему мы построим за 25 лет? Причем не на уровне "белого слона", а чтобы наверняка, чтобы туда все ресурсы вкладывать?А ежели они захотят атаковать с пролетной траектории мимо Земли?Мы вообще их возможностей не знаем. Мало ли что они могут сделать? Мы должны пытаться ответить на уровне текущих технологий - с максимальным прорывом кончено возможным - я ж не зря сказал про рельсотроны - они тоже алиенам могут крылышки подрезать. А могут и не подрезать... Edited 3 Dec 2015 by Квестор Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 Ну так изложите, что по-вашему мы построим за 25 лет? Причем не на уровне "белого слона", а чтобы наверняка, чтобы туда все ресурсы вкладывать?Гарантированно можно построить атомно-импульсные корабли (как запускаемые с Земли, так и собираемые на орбите), с высоким запасом характеристической скорости и комбинированным вооружением. Те же старые добрые лазеры + направленные ядерные заряды + ускорители частиц... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 Гарантированно можно построить атомно-импульсные корабли (как запускаемые с Земли, так и собираемые на орбите), с высоким запасом характеристической скорости и комбинированным вооружением. Те же старые добрые лазеры + направленные ядерные заряды + ускорители частиц...В каких количествах? Учитывая, что все это надо еще промышленно произвести, испытать, запустить? И вы предлагаете этих "белых слонов" еще гнать навстречу алиенам? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 (edited) Кстати,непонятно зачем пришельцам делать звездолеты из астероидов? это же крайне нерационально: нужно разгонять огромную массу астероида,а это уйма энергии нужна. Edited 3 Dec 2015 by Рок Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 Естественно, будут готовиться и ответки в случае прорыва нашего "орбитального щита". Здесь ставка на подводные лодки с ЯО. Будем бить по местам высадки алиенов. Вообще, организованное сопротивление Земли в целом кончится после нашего поражения на орбите в результате контакта с "зеленой фигней" (если она есть). Дальше державы первого порядка будут готовить личные ответы. Это ПЛ (после высадки алиенов) и самолеты с базированием где-нибудь а-ля гора Шайен (чтоб не видели с орбиты) для попытки противодействовать оной высадке. Если и это не поможет - ну тут уж каждый сам за себя и конец нашей цивилизации. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 Кстати,непонятно зачем пришельцам делать звездолеті из астероидов? Єто же крайне нерационально: нужно разгонять огромную массу астероида,а єто уйма єнергии нужна.Ну может, им надо было валить всей планетой, а построить корабли соответствующих размеров, времени не было. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 Бой им мы дадим на орбите Земли - это оптимальное решение.Это очень так себе решение. Потому что в случае разрушение корабля алинов, который, напоминаю, на самом деле астероид, его осколки могут случайно Землю. А если алины еще и немного хитрые, то они могут просто один из кораблей тупо направить на Землю, предварительно эвакуировав весь экипаж. На орбите Земли что то изменить в этом плане будет уже поздно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 (edited) ну почему. во первых пощупать их систему ПВО, во вторых это довольно дешево. если пускать по гомановским траекториям то остается запас топлива на маневры на последнем участке. а вообще кроме боевых станций на орбите ничего в голову не лезет. да и то.. есть мысль что даже без "зеленых лучей смерти" алиены смогут из обычных ракет сформировать достаточный залп для прорыва нашей системы ПКО. а потом тупо унизить в ближе что осталось. ибо планета маневрировать не умеет-( а построить что то для встречи на дальних подступах.. за 25 лет нереально мне кажется. Edited 3 Dec 2015 by TylerDurden Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 его осколки могут случайно ЗемлюСгорят в атмосфере. Остальное добьют атмосферные истребители (насколько возможно прокачанные). Ну а если упадет - войны без потерь не бывает. Может, вообще на какую-нибудь республику Конго упадет. А вы что предлагаете? Чем за 25 лет мы можем гарантированно истребить подобные корабли в дальнем космосе? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 даже без технологических "зеленых лучей смерти" алиены смогут из обычных ракет сформировать достаточный залп для прорыва нашей системы ПКОУ нас плотность огня и запасы всего ударного будут значительно больше - мы уже тут, а у них - корабли с ограниченным ресурсом. Ведь это наши горы - они помогут нам. Если без "зеленой фигни", то наше положение лучше со значительной вероятностью. потом тупо унзить в ближе что осталось. ибо планета маневрировать не умеетУ планеты есть атмосфера и все наземное и воздушное ПВО, которое за 25 лет мы тоже прокачаем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 У нас плотность огня и запасы всего ударного будут значительно больше - мы уже тутпока не ТУТ, а внизу. все это богатство еще надо закинуть на орбиту. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 пощупать их систему ПВОЗаманчиво, но... - нет. Мы (ведущие политики, которые принимают решения) не станем их провоцировать. Мы же их намерений не знаем. Вот зонды (в том числе назойливо пытающиеся вступить в контакт) отправим. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 В каких количествах? Учитывая, что все это надо еще промышленно произвести, испытать, запустить? И вы предлагаете этих "белых слонов" еще гнать навстречу алиенам?В каких потребуется, знаете ли. Все лучше чем надеяться на массовое производство кукурузников.Кстати,непонятно зачем пришельцам делать звездолеты из астероидов? это же крайне нерационально: нужно разгонять огромную массу астероида,а это уйма єнергии нужна.Ну, вообще концепт корабля-астероида очень старый. Основная идея - эффективная защита от радиации, микрометеоритов и огромный используемый объем.Это очень так себе решение.ППКС.А если алины еще и немного хитрые, то они могут просто один из кораблей тупо направить на Землю, предварительно эвакуировав весь экипаж.Ну, если бы они собирались выполнить такую атаку, то едва ли стали сбрасывать скорость и выходить на контакт, согласитесь? ( а построить что то для встречи на дальних подступах.. за 25 лет нереально мне кажется.Вот это я и изучаю.По мне, атомно-импульсные корабли вполне выходят. Ну, или старые добрые термально-ядерные. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 (edited) пока не ТУТ, а внизу. все это богатство еще надо закинуть на орбиту.Так это вотпрямщас - но у нас 25 лет для создания на орбите боевых станций со всем. чем можно встретить дорогих гостей. Луну, кстати, тоже, вероятно, задействуем - "непотопляемый авианосец" В каких потребуется, знаете ли.Ну вот у вас есть готовый ответ, вы все точно знаете. Так к чему тема? Edited 3 Dec 2015 by Квестор Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 Ну вот у вас есть готовый ответ, вы все точно знаете. Так к чему тема?Ну, если вы до такой степени не понимаете принципов войны в Космосе, что предлагаете строить позиционный район на орбите - то ваше полное право в теме не участвовать. Серьезно, какой смысл в позиционном районе на орбите? Каким боком он поможет, если оппонент не попытается выйти на околоземную орбиту, уравнивая скорости? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 Ну, если вы до такой степени не понимаете принципов войны в Космосе, что предлагаете строить позиционный район на орбите - то ваше полное право в теме не участвоватьНу так распишите просто как вы видите ситуацию для сирых и убогих. Сколько лет уйдет на разработку предлагаемых вами кораблей? Ну после того, как все ведущие нации сольются в экстазе и консенсусе, что нам надо не допиливать текущее, но производить вундер-ваффе? Сколько на их производство, испытания и запуск в количествах? Когда отправим их навстречу флоту пришельцев? Когда (и в каком районе солнечной системы) они их там расколошматят и с какими потерями с обеих сторон? Интересно же почитать будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 Серьезно, какой смысл в позиционном районе на орбите? Каким боком он поможет, если оппонент не попытается выйти на околоземную орбиту, уравнивая скорости?стационарный узел ПКО. только так. ловить все что летит к нам оттуда. планету то защищать надо. а после того как подарки от алиенов войдут в атмосферу это будет проблематично. кстати интересно узнать ваши мысли по перехвату высокоскоростной цели в околоземном пространстве. вдруг алиены одержимы манией уничтожения и не гася скорости где то на n км/с выплевывают залп боевых зарядов/ракет и делают маневр уклонения с проходом мимо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2015 вдруг алиены одержимы манией уничтожения и не гася скорости где то на n км/с выплевывают залп боевых зарядов/ракет и делают маневр уклонения с проходом мимо.Ну, это не следует из их поведения - иначе зачем бы им выходить на контакт?Но технически - тут, скорее, речь пойдет о дефлекции пресловутой высокоскоростной цели. Т.е. ее надо встретить на той дистанции, на которой мы имеем значительный запас времени чтобы ее сбить или отклонить. И тут явно нужно что-то способное поражать со скоростью света, ибо кинетический перехват при высоких относительных скоростях... маловероятен. стационарный узел ПКО. только так. ловить все что летит к нам оттуда. планету то защищать надо. а после того как подарки от алиенов войдут в атмосферу это будет проблематично.Ну, как средство добивания прорвавшихся целей... может сгодиться. Share this post Link to post Share on other sites
