Ответ флоту пришельцев

[Граф Цеппелин]

Но для околоземной орбиты лучшим решением будет рассредоточенный рой кинетических/ядерных сателлитов с минимальными двигательными возможностями и максимальной малозаметностью. Выцелить с дистанции - сложно, но сами они способны выполнить перехват приближающейся цели. Конечно, вопрос точности наведения...

[Рок]

Ну, это не следует из их поведения - иначе зачем бы им выходить на контакт?

А успокоить жертву. Мол, вот мы с вами разговариваем, мы не опасны, не надо ничего предпринимать, хотели бы мы вам что-то нехорошее сделать - стали бы выходить на контакт?

Таким образом, внимание жертвы отвлекается, она расслабляется и тут - р-а-а-аз!!!!

[Serafim]

Ну, если бы они собирались выполнить такую атаку, то едва ли стали сбрасывать скорость и выходить на контакт, согласитесь?

Не соглашусь. Потому что: 
Во-первых - это инопланетяне, может у них такой этикет.
Во-вторых - именно в случае если они собираются унижать людей астероидами, в их интересах казаться максимально миролюбивыми существами. Что бы аборигены не слишком активно занимались обороной.

С другой стороны, если вы как автор постулируете что таким они заниматься не будут, тогда аргумент принимается. Вот только люди об этом не знают, и потому будут готовится к худшему.

Сгорят в атмосфере. Остальное добьют атмосферные истребители (насколько возможно прокачанные).

Там кораблики по 8-10 километров. Даже фрагментация на сотню кусков вполне допускает что каждый из них будет в диаметре по 1-2 километра. Падение одного такого на Землю уже не очень хорошо. А если больше? И все не перехватишь.

А вы что предлагаете? Чем за 25 лет мы можем гарантированно истребить подобные корабли в дальнем космосе?
 

Выводить на орбиту гигатонные боеголовки с атомными двигателями. В случае подозрительных маневров чужих в пределах МКАД астероидного кольца - торпедировать нещадно

Но для околоземной орбиты лучшим решением будет рассредоточенный рой кинетических/ядерных сателлитов с минимальными двигательными возможностями и максимальной малозаметностью. Выцелить с дистанции - сложно, но сами они способны выполнить перехват приближающейся цели. Конечно, вопрос точности наведения...

Граф, предлагаю вам сначала расписать чем будут заниматься пришельцы после того как войдут в солнечную систему. Из этого можно будет делать какие то выводы. 

[Граф Цеппелин]

В общем, мнение по системе обороны:

- Большое созвездие орбитальных телескопов в точках Лагранжа, для контроля и информационного обеспечения.

- Крупная сеть радарных станций на Земле, и, вероятно, на Луне.

- Орбитальные ускорители частиц/рельсотроны на низкой околоземной орбите (им не нужно с нее двигаться, так что они могут быть любой посильной для модульной сборки длины).

- Рой низкоорбитальных сателлитов, выполняющих функции ближней обороны

- Флотилия крупных автономных крупных КК, с большим запасом характеристической скорости, вооруженных ракетным и энергетическим вооружением  - как автономно действующие силы

[Квестор]

Выводить на орбиту гигатонные боеголовки с атомными двигателями. В случае подозрительных маневров чужих в пределах МКАД астероидного кольца - торпедировать нещадно

Видимо, это уровень того, что Граф Цеппелин желал бы видеть в своей теме Впрочем, умолкаю, я же "ничего не смыслю в космической войне"... 

 

Хотя... я бы прошелся по предложенному "мнению по системе обороны", но увы - недостаточно компетентен, в отличие от...

 

P.P.S. Не, все же не удержусь напоследок от "муахххахахаааа!!!!" Но это напоследок! Напоследок. Обещаю - как и желательно топик-стартеру - более тему не потревожу. Но все же ответы на мои вопросы, ежели таковые последуют, прочту с интересом.

Изменено 3 Dec 2015 пользователем Квестор

[Дельфин]

Кстати: перед тем как разбирать, что к прилёту пришельцев будет у землян, неплохо-бы подумать, что будет происходить на самой Земле. Это я к тому, что всеобщие миролюбие и всемирная постройка защиты, будет первые  годы получения сигнала, и последние, перед прилётом пришельцев. В промежутке люди опять вернутся к своим делам, выделяя на космическую оборону по минимуму, и в основном положившись на изучение пришельцев и переговоры с ними.

Изменено 3 Dec 2015 пользователем Дельфин

[TylerDurden]

хм.. а если абордаж? собрать пару десантных корыт-носителей абордажных штурмовых ботов. по сути вся конструкция двигуны, силовой каркас и небольшая мостик для экипажа. цепляем десантные боты, и выходим навстречу. приблизительно уравниваем скорости и на абордаж. вопрос только к самой конструкции десантного бота. но за 25 лет могут что придумать.

[prostak_1982]

А потом придет Эндер и начнет всех стыдить.

[Serafim]

Кстати: перед тем как разбирать, что к прилёту пришельцев будет у землян, неплохо-бы подумать, что будет происходить на самой Земле. Это я к тому, что всеобщие миролюбие и всемирная постройка защиты, будет первые  годы получения сигнала, и последние, перед прилётом пришельцев. В промежутке люди опять вернутся к своим делам, выделяя на космическую оборону по минимуму, и в основном положившись на изучение пришельцев, и переговоры с ними.

На самом деле довольно мутная вводная. Например время полета сигнала до чужих и обратно. Расстояния в момент обнаружения "несколько световых месяцев" скорость - 0.05 света. Летят почему то 30 лет. Если дело в том что активно тормозят, то в последние 5 лет время сигналом-ответом может сократиться до пары недель. За это время можно много чего о них узнать.

[Рок]

За это время можно много чего о них узнать.

Сложно это.Чужой разум, несовпадения понятийных аппаратов. Что б что-то начать о них понимать, потребуются десятилетия упорной работы. А то и века.

[Serafim]

Сложно это.Чужой разум, несовпадения понятийных аппаратов. Что б что-то начать о них понимать, потребуются десятилетия упорной работы. А то и века.

Если удалось установить контакт и обменяться уже какой то осмысленной информацией то по идее дальнейшее исследование будет даваться проще. 

[Рок]

Если удалось установить контакт и обменяться уже какой то осмысленной информацией то по идее дальнейшее исследование будет даваться проще.

Как раз наоборот.

Передать и понять какую-то общую базовую информацию типа числового ряда и т.д. сравнительно просто. Но когда дело  дойдет до сложных вещей типа психологии, социологии, биологии, культуры - тогда ой. Мы даже не всегда человеческую психологию толком понимаем, а тут продукты совершено чуждой биологической и социальной эволюции,не имеющий с нами общего понятийного аппарата.

Изменено 3 Dec 2015 пользователем Рок

[Дельфин]

Сложно это.Чужой разум, несовпадения понятийных аппаратов. Что б что-то начать о них понимать, потребуются десятилетия упорной работы. А то и века.

Ну судя по вводной они всё-же люди (или очень похожи на людей). Так-что попытаться поговорить, хотя-бы на языке математики, вполне можно.

[Смольный]

термально-ядерные

А что такое термально-ядерные двигатели?

 

[Рок]

Ну судя по вводной они всё-же люди (или очень похожи на людей).

Ничего подобного во вводной нет. Есть краткое описание технологического уровня. Все. Ни биологии, ни социологии.

А исходя из простой логики и знания законов эволюции, похожими на людей пришельцы не могут быть априори.

Изменено 3 Dec 2015 пользователем Рок

[Граф Цеппелин]

А что такое термально-ядерные двигатели?

Да старые добрые ЯРД - реактор греет топливо и выбрасывает через сопло. Просто все такие решения - с внешним источником тепла для разогрева топлива - подпадают, строго говоря, под категорию термальных ракет.

Если удалось установить контакт и обменяться уже какой то осмысленной информацией то по идее дальнейшее исследование будет даваться проще.

Теоретически. А на практике - вы довольно легко можете передать теорему Пифагора, т.к. она носит общий, математический характер и в той или иной форме пришельцы ее знают наверняка. А вот все остальное... вы, например, даже не знаете, в каком диапазоне они видят, какую роль вообще в их жизни занимает зрение, и, соответственно - имеет ли смысл, например, пересылать им картинки?

[Дельфин]

Ничего подобного во вводной нет. Есть краткое описание технологического уровня. Все. Ни биологии, ни социологии. А исходя из простой логики и знания законов эволюции, похожими на людей пришельцы не могут быть априори.

С чего-бы? На сколько я знаю, есть и другая теория: что существа, более менее похожие на человека, это ко крас самый распространённый тип разумной жизни.

 

Ну и, даже если это не люди, и даже не гуманоиды, это ещё совсем не означает абсолютной чуждости (Лавкрафт подтвердит).

[Граф Цеппелин]

С другой стороны, если вы как автор постулируете что таким они заниматься не будут, тогда аргумент принимается. Вот только люди об этом не знают, и потому будут готовится к худшему.

Нет, я не постулирую - я лишь говорю, что их действия не выглядят так. Разумеется, "коварство пришельцев" никто не исключает, но - все же это уже требует дополнительных спекуляций.

[Рок]

С чего-бы? На сколько я знаю, есть и другая теория: что существа, более менее похожие на человека, это ко крас самый распространённый тип разумной жизни.

О боги!  Неужели мне в сотый раз на пальцах доказывать бредовость "теории о том, что существа, более менее похожие на человека, это как раз самый распространённый тип разумной жизни"?!

 

На каждой планете свой уникальный тип разумной жизни (если там есть жизнь и разум, разумеется) не имеющий даже подобия формам жизни на других планетах.

Разумеется, "коварство пришельцев" никто не исключает, но - все же это уже требует дополнительных спекуляций.

Тем не менее именно "теорию коварства" нельзя не учитывать при принятии решения. Ставка-то очень высока.

[Дельфин]

О боги!  Неужели мне в сотый раз на пальцах доказывать бредовость "теории о том, что существа, более менее похожие на человека, это как раз самый распространённый тип разумной жизни"?!   На каждой планете свой уникальный тип разумной жизни (если там есть жизнь и разум, разумеется) не имеющий даже подобия формам жизни на других планетах.

Пока количество найденных планет с разумом равно 0, и ваша и приведённая мной теория имеют право на существование.

 

Ну и наконец, у меня в основном возражение было по "Сложно это.Чужой разум, несовпадения понятийных аппаратов. Что б что-то начать о них понимать, потребуются десятилетия упорной работы. А то и века.". Пришельцы могут от нас отличаться, но не обязаны быть "абсолютно чуждым разумом".

[Граф Цеппелин]

В общем, просчитал немного военный космический корабль на доступных технологиях:

- Длинная и узкая ферменная конструкция (порядка 200 метров длиной), снаружи обложенная фольгой для противолазерной защиты. Собирается из секций на орбите

- Снаружи фермы размещаются сбрасываемые топливные баки и панели радиаторов системы охлаждения. Топливные баки заодно служат дополнительной защитой для конструкции корабля.

- Внутри фермы располагается U-образный линейный ускоритель частиц (протонов) с нейтрализацией таковых на выходе. При суммарной длине около 400 метров, это теоретически должно дать энергию порядка ГэВ.

- В кормовой части - реакторный модуль, заодно являющийся и маршевой силовой установкой. На максимальном отдалении от жилых отсеков и тонкой электроники в носу, чтобы не мучиться с биозащитой. Плюс, топливные баки вдоль конструкции сами по себе обеспечивают изоляцию.

- В носовой части - броневая "цитадель"; дисковидный многослойный амортизированный щит из керамики, покрытой графитовой смазкой и с толстой полиэтиленовой подкладкой. Какая-никакая, но все же защита...

- Непосредственно за броневой цитаделью располагается носовой кластер маневровых двигателей и пристыкованные к нему отсек экипажа, сенсорный модуль (с телескопами управления огнем) и модули ближней обороны (вероятно, прозаическая картечь)

- Ракетное вооружение подвешивается вместо части топливных баков на основной ферме.

Ну и наконец, у меня в основном возражение было по "Сложно это.Чужой разум, несовпадения понятийных аппаратов. Что б что-то начать о них понимать, потребуются десятилетия упорной работы. А то и века.". Пришельцы могут от нас отличаться, но не обязаны быть "абсолютно чуждым разумом".

Но у них запросто могут быть совершенно иные сенсорные органы и в корне другая общественная психология.

Изменено 3 Dec 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Zenitchik]

А в чём  проблема заложить на пути следования пришельцев "мины"

Небесеная механика?

То есть скорее всего, если дойдет до конфликта, то они будут использовать какие-то меньшие, носимые корабли.

Ракеты. Для нападения носимые корабли не нужны (только мешают тем, что им нужно возвращаться).

[Рок]

Пока количество найденных планет с разумом равно 0, и ваша и приведённая мной теория имеют право на существование.

Не хочу в сотый раз одно и тоже доказывать.Просто поймите,что все то,что мы знаем о законах природы вообще

и законах эволюции в частности полностью исключает возможность существования на других планетах чего-либо даже отдаленно человекоподобного.

 

Ну и наконец, у меня в основном возражение было по "Сложно это.Чужой разум, несовпадения понятийных аппаратов. Что б что-то начать о них понимать, потребуются десятилетия упорной работы. А то и века.". Пришельцы могут от нас отличаться, но не обязаны быть "абсолютно чуждым разумом".

Пока ТС не приведет хотя бы общее биологическое описание пришельцев спор в этом направлении бессмыслен.

[Zenitchik]

даже отдаленно человекоподобного

Смотря, насколько отдалённого. Если условия сходны, то наверняка будет что-то маммальное. Причём, вероятнее всего - как подмножество чего-то тетраподного.

[Serafim]

Передать и понять какую-то общую базовую информацию типа числового ряда и т.д. сравнительно просто.

Это уже очень многое. Сам факт того что они пользуются числами и письменностью и мы можем их правильно интерпретировать (так же как и они наши послания) дает очень многое. По крайне мере можно получить их внешний вид, докопаться до биологии.
В крайнем случае можно понять чего они хотят в самых общих чертах. Например, нужна ли им Земля, или они мимокрокодилы.