Ответ флоту пришельцев

622 posts in this topic

Posted

Но для околоземной орбиты лучшим решением будет рассредоточенный рой кинетических/ядерных сателлитов с минимальными двигательными возможностями и максимальной малозаметностью. Выцелить с дистанции - сложно, но сами они способны выполнить перехват приближающейся цели. Конечно, вопрос точности наведения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, это не следует из их поведения - иначе зачем бы им выходить на контакт?

А успокоить жертву. Мол, вот мы с вами разговариваем, мы не опасны, не надо ничего предпринимать, хотели бы мы вам что-то нехорошее сделать - стали бы выходить на контакт?

Таким образом, внимание жертвы отвлекается, она расслабляется и тут - р-а-а-аз!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, если бы они собирались выполнить такую атаку, то едва ли стали сбрасывать скорость и выходить на контакт, согласитесь?

Не соглашусь. Потому что: 
Во-первых - это инопланетяне, может у них такой этикет.
Во-вторых - именно в случае если они собираются унижать людей астероидами, в их интересах казаться максимально миролюбивыми существами. Что бы аборигены не слишком активно занимались обороной.

С другой стороны, если вы как автор постулируете что таким они заниматься не будут, тогда аргумент принимается. Вот только люди об этом не знают, и потому будут готовится к худшему.

Сгорят в атмосфере. Остальное добьют атмосферные истребители (насколько возможно прокачанные).

Там кораблики по 8-10 километров. Даже фрагментация на сотню кусков вполне допускает что каждый из них будет в диаметре по 1-2 километра. Падение одного такого на Землю уже не очень хорошо. А если больше? И все не перехватишь.


А вы что предлагаете? Чем за 25 лет мы можем гарантированно истребить подобные корабли в дальнем космосе?
 

Выводить на орбиту гигатонные боеголовки с атомными двигателями. В случае подозрительных маневров чужих в пределах МКАД астероидного кольца - торпедировать нещадно

Но для околоземной орбиты лучшим решением будет рассредоточенный рой кинетических/ядерных сателлитов с минимальными двигательными возможностями и максимальной малозаметностью. Выцелить с дистанции - сложно, но сами они способны выполнить перехват приближающейся цели. Конечно, вопрос точности наведения...

Граф, предлагаю вам сначала расписать чем будут заниматься пришельцы после того как войдут в солнечную систему. Из этого можно будет делать какие то выводы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, мнение по системе обороны:

- Большое созвездие орбитальных телескопов в точках Лагранжа, для контроля и информационного обеспечения.

- Крупная сеть радарных станций на Земле, и, вероятно, на Луне.

- Орбитальные ускорители частиц/рельсотроны на низкой околоземной орбите (им не нужно с нее двигаться, так что они могут быть любой посильной для модульной сборки длины).

- Рой низкоорбитальных сателлитов, выполняющих функции ближней обороны

- Флотилия крупных автономных крупных КК, с большим запасом характеристической скорости, вооруженных ракетным и энергетическим вооружением  - как автономно действующие силы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Выводить на орбиту гигатонные боеголовки с атомными двигателями. В случае подозрительных маневров чужих в пределах МКАД астероидного кольца - торпедировать нещадно

Видимо, это уровень того, что Граф Цеппелин желал бы видеть в своей теме ;))) Впрочем, умолкаю, я же "ничего не смыслю в космической войне"... 

 

Хотя... я бы прошелся по предложенному "мнению по системе обороны", но увы - недостаточно компетентен, в отличие от...

 

P.P.S. Не, все же не удержусь напоследок от "муахххахахаааа!!!!" ;)));)));))) Но это напоследок! Напоследок. Обещаю - как и желательно топик-стартеру - более тему не потревожу. Но все же ответы на мои вопросы, ежели таковые последуют, прочту с интересом.

Edited by Квестор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати: перед тем как разбирать, что к прилёту пришельцев будет у землян, неплохо-бы подумать, что будет происходить на самой Земле. Это я к тому, что всеобщие миролюбие и всемирная постройка защиты, будет первые  годы получения сигнала, и последние, перед прилётом пришельцев. В промежутке люди опять вернутся к своим делам, выделяя на космическую оборону по минимуму, и в основном положившись на изучение пришельцев и переговоры с ними.

Edited by Дельфин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хм.. а если абордаж? собрать пару десантных корыт-носителей абордажных штурмовых ботов. по сути вся конструкция двигуны, силовой каркас и небольшая мостик для экипажа. цепляем десантные боты, и выходим навстречу. приблизительно уравниваем скорости и на абордаж. вопрос только к самой конструкции десантного бота. но за 25 лет могут что придумать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А потом придет Эндер и начнет всех стыдить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати: перед тем как разбирать, что к прилёту пришельцев будет у землян, неплохо-бы подумать, что будет происходить на самой Земле. Это я к тому, что всеобщие миролюбие и всемирная постройка защиты, будет первые  годы получения сигнала, и последние, перед прилётом пришельцев. В промежутке люди опять вернутся к своим делам, выделяя на космическую оборону по минимуму, и в основном положившись на изучение пришельцев, и переговоры с ними.

На самом деле довольно мутная вводная. Например время полета сигнала до чужих и обратно. Расстояния в момент обнаружения "несколько световых месяцев" скорость - 0.05 света. Летят почему то 30 лет. Если дело в том что активно тормозят, то в последние 5 лет время сигналом-ответом может сократиться до пары недель. За это время можно много чего о них узнать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За это время можно много чего о них узнать.

Сложно это.Чужой разум, несовпадения понятийных аппаратов. Что б что-то начать о них понимать, потребуются десятилетия упорной работы. А то и века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сложно это.Чужой разум, несовпадения понятийных аппаратов. Что б что-то начать о них понимать, потребуются десятилетия упорной работы. А то и века.

Если удалось установить контакт и обменяться уже какой то осмысленной информацией то по идее дальнейшее исследование будет даваться проще. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если удалось установить контакт и обменяться уже какой то осмысленной информацией то по идее дальнейшее исследование будет даваться проще.

Как раз наоборот.

Передать и понять какую-то общую базовую информацию типа числового ряда и т.д. сравнительно просто. Но когда дело  дойдет до сложных вещей типа психологии, социологии, биологии, культуры - тогда ой. Мы даже не всегда человеческую психологию толком понимаем, а тут продукты совершено чуждой биологической и социальной эволюции,не имеющий с нами общего понятийного аппарата.

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сложно это.Чужой разум, несовпадения понятийных аппаратов. Что б что-то начать о них понимать, потребуются десятилетия упорной работы. А то и века.

Ну судя по вводной они всё-же люди (или очень похожи на людей). Так-что попытаться поговорить, хотя-бы на языке математики, вполне можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

термально-ядерные

А что такое термально-ядерные двигатели?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну судя по вводной они всё-же люди (или очень похожи на людей).

Ничего подобного во вводной нет. Есть краткое описание технологического уровня. Все. Ни биологии, ни социологии.

А исходя из простой логики и знания законов эволюции, похожими на людей пришельцы не могут быть априори.

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что такое термально-ядерные двигатели?

Да старые добрые ЯРД - реактор греет топливо и выбрасывает через сопло. Просто все такие решения - с внешним источником тепла для разогрева топлива - подпадают, строго говоря, под категорию термальных ракет.

Если удалось установить контакт и обменяться уже какой то осмысленной информацией то по идее дальнейшее исследование будет даваться проще.

Теоретически. А на практике - вы довольно легко можете передать теорему Пифагора, т.к. она носит общий, математический характер и в той или иной форме пришельцы ее знают наверняка. А вот все остальное... вы, например, даже не знаете, в каком диапазоне они видят, какую роль вообще в их жизни занимает зрение, и, соответственно - имеет ли смысл, например, пересылать им картинки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего подобного во вводной нет. Есть краткое описание технологического уровня. Все. Ни биологии, ни социологии. А исходя из простой логики и знания законов эволюции, похожими на людей пришельцы не могут быть априори.

С чего-бы? На сколько я знаю, есть и другая теория: что существа, более менее похожие на человека, это ко крас самый распространённый тип разумной жизни.

 

Ну и, даже если это не люди, и даже не гуманоиды, это ещё совсем не означает абсолютной чуждости (Лавкрафт подтвердит).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С другой стороны, если вы как автор постулируете что таким они заниматься не будут, тогда аргумент принимается. Вот только люди об этом не знают, и потому будут готовится к худшему.

Нет, я не постулирую - я лишь говорю, что их действия не выглядят так. Разумеется, "коварство пришельцев" никто не исключает, но - все же это уже требует дополнительных спекуляций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С чего-бы? На сколько я знаю, есть и другая теория: что существа, более менее похожие на человека, это ко крас самый распространённый тип разумной жизни.

О боги!  Неужели мне в сотый раз на пальцах доказывать бредовость "теории о том, что существа, более менее похожие на человека, это как раз самый распространённый тип разумной жизни"?!

 

На каждой планете свой уникальный тип разумной жизни (если там есть жизнь и разум, разумеется) не имеющий даже подобия формам жизни на других планетах.

Разумеется, "коварство пришельцев" никто не исключает, но - все же это уже требует дополнительных спекуляций.

Тем не менее именно "теорию коварства" нельзя не учитывать при принятии решения. Ставка-то очень высока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О боги!  Неужели мне в сотый раз на пальцах доказывать бредовость "теории о том, что существа, более менее похожие на человека, это как раз самый распространённый тип разумной жизни"?!   На каждой планете свой уникальный тип разумной жизни (если там есть жизнь и разум, разумеется) не имеющий даже подобия формам жизни на других планетах.

Пока количество найденных планет с разумом равно 0, и ваша и приведённая мной теория имеют право на существование.

 

Ну и наконец, у меня в основном возражение было по "Сложно это.Чужой разум, несовпадения понятийных аппаратов. Что б что-то начать о них понимать, потребуются десятилетия упорной работы. А то и века.". Пришельцы могут от нас отличаться, но не обязаны быть "абсолютно чуждым разумом".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, просчитал немного военный космический корабль на доступных технологиях:

- Длинная и узкая ферменная конструкция (порядка 200 метров длиной), снаружи обложенная фольгой для противолазерной защиты. Собирается из секций на орбите

- Снаружи фермы размещаются сбрасываемые топливные баки и панели радиаторов системы охлаждения. Топливные баки заодно служат дополнительной защитой для конструкции корабля.

- Внутри фермы располагается U-образный линейный ускоритель частиц (протонов) с нейтрализацией таковых на выходе. При суммарной длине около 400 метров, это теоретически должно дать энергию порядка ГэВ.

- В кормовой части - реакторный модуль, заодно являющийся и маршевой силовой установкой. На максимальном отдалении от жилых отсеков и тонкой электроники в носу, чтобы не мучиться с биозащитой. Плюс, топливные баки вдоль конструкции сами по себе обеспечивают изоляцию.

- В носовой части - броневая "цитадель"; дисковидный многослойный амортизированный щит из керамики, покрытой графитовой смазкой и с толстой полиэтиленовой подкладкой. Какая-никакая, но все же защита...

- Непосредственно за броневой цитаделью располагается носовой кластер маневровых двигателей и пристыкованные к нему отсек экипажа, сенсорный модуль (с телескопами управления огнем) и модули ближней обороны (вероятно, прозаическая картечь)

- Ракетное вооружение подвешивается вместо части топливных баков на основной ферме.

Ну и наконец, у меня в основном возражение было по "Сложно это.Чужой разум, несовпадения понятийных аппаратов. Что б что-то начать о них понимать, потребуются десятилетия упорной работы. А то и века.". Пришельцы могут от нас отличаться, но не обязаны быть "абсолютно чуждым разумом".

Но у них запросто могут быть совершенно иные сенсорные органы и в корне другая общественная психология.

Edited by Граф Цеппелин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в чём  проблема заложить на пути следования пришельцев "мины"

Небесеная механика?

То есть скорее всего, если дойдет до конфликта, то они будут использовать какие-то меньшие, носимые корабли.

Ракеты. Для нападения носимые корабли не нужны (только мешают тем, что им нужно возвращаться).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока количество найденных планет с разумом равно 0, и ваша и приведённая мной теория имеют право на существование.

Не хочу в сотый раз одно и тоже доказывать.Просто поймите,что все то,что мы знаем о законах природы вообще

и законах эволюции в частности полностью исключает возможность существования на других планетах чего-либо даже отдаленно человекоподобного.

 

Ну и наконец, у меня в основном возражение было по "Сложно это.Чужой разум, несовпадения понятийных аппаратов. Что б что-то начать о них понимать, потребуются десятилетия упорной работы. А то и века.". Пришельцы могут от нас отличаться, но не обязаны быть "абсолютно чуждым разумом".

Пока ТС не приведет хотя бы общее биологическое описание пришельцев спор в этом направлении бессмыслен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даже отдаленно человекоподобного

Смотря, насколько отдалённого. Если условия сходны, то наверняка будет что-то маммальное. Причём, вероятнее всего - как подмножество чего-то тетраподного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Передать и понять какую-то общую базовую информацию типа числового ряда и т.д. сравнительно просто.

Это уже очень многое. Сам факт того что они пользуются числами и письменностью и мы можем их правильно интерпретировать (так же как и они наши послания) дает очень многое. По крайне мере можно получить их внешний вид, докопаться до биологии.
В крайнем случае можно понять чего они хотят в самых общих чертах. Например, нужна ли им Земля, или они мимокрокодилы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now