Релейный вычислитель в начале 20-го века.

[Serg]

Вот тут видно что автор не читал моих комментов--мы договорились уже не про реле, а про более ранние электронно-лучевые трубки.

А первые лампы дольше нескольких часов не жили. У них своих проблем хватало, как-бы не больше чем у реле.

http://forums.balancer.ru/tech/forum/2012/03/t85342--drevnie-radiolampy.html

[колонкизатор]

А первые лампы дольше нескольких часов не жили. У них своих проблем хватало, как-бы не больше чем у реле.

Не взлетит, а жаль.

[Serg]

Не взлетит, а жаль.

А вот реле в качестве надежной,  в то время, элементной базы вполне годятся.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Строуджер,_Элмон_Браун

[prostak_1982]

А вот реле в качестве надежной, в то время, элементной базы вполне годятся.

Вот тут и возникает та проблема, на которую указал Санитар Евгений. Если в РеИ в 1890-1900 гг. появляются АТС, а потом на отработанных технологиях начинают пилить компьютеры, то у меня в этот момент должны появляться первые компьютеры, когда отработанных на АТС технологий массового изготовления реле еще нет.

[Marlagram]

Без попаданца тут, строго говоря, никуда.

Очень много нюансов как в теории, так и на практике. В принципе, построить релейную вычислительную машину, работающую в двоично-десятичной плавучке, можно к концу XIX века, относительно недорого (пара броненосцев за разворачивание серии) и крупной серией. Если иметь прорву послезнания...

Герконовые реле при массовом производстве (никакой самодеятельности в гараже), когда под это дело строится отдельная фабрика с выпуском в десятки тысяч штук в месяц. Прорыв в изоляции проводов, прорыв в стандартизации/производстве мелких метизов.

Алгоритмы вычислений, стойкие к ошибкам, идея хранимой программы и регистров, идея машины фон-Неймана и разные виды двоичного кодирования.

Численные методы, до которых ещё не додумались тогда. Эх.

[Сонный]

Без попаданца тут, строго говоря, никуда

А если эта дама введёт программирование, в модное увлечение английской знати.  http://feministki.livejournal.com/2438713.html

[sanitareugen]

Вот тут видно что автор не читал моих комментов--мы договорились уже не про реле, а про более ранние электронно-лучевые трубки.

"Аудион" Форреста работал несколько часов. Так что не взлетит.

[sanitareugen]

Ну, вот РВМ-1 Бессонова

5500 реле, 20 операций в секунду. Построена в 1957 (начало работ 1954), эксплуатировалась до 1965 года. Но это уровень технологии 1950-х.

[Нкоро_]

Ну, вот РВМ-1 Бессонова

Собственно, поэтому я и предполагаю что в конце 19в. изобретателя пошлют - как раз тогда получили популярность настольные арифмометры и электромеханические табуляторы размером в половину одной из этих стоек.

Да, не программируемые (табуляторы настраивались на набор параллельных операций коммутацией контактов) и со скоростью порядка 1оп/с - но зато маленькие и надежные.

 

Вот в 30е-40е заказчики уже были готовы платить за скорость и программирование - и получили желаемое.

[sanitareugen]

Начало века - эпоха зарождения аналоговых ЭВМ. Электромеханических - зарождения, чисто механические уже в середине XIX века была, а если начинать с каких-нибудь прицелов - то надо античность вспомнить. И вот аналоговые будут востребованы. Систему управления стрельбой, прежде всего, но и разная промавтоматика. В силу их относительной простоты и дешевизны, высокой надёжности и ремонтопригодности, а то, что специализированные и неперестраиваемые - недостаток для данных задач несущественный.

[Serg]

5500 реле, 20 операций в секунду. Построена в 1957 (начало работ 1954), эксплуатировалась до 1965 года. Но это уровень технологии 1950-х.

Как говорится, найдите 10 отличий.

 

[sanitareugen]

Ручной телефонный коммутатор. И что он доказывает?

[letbur]

Тема интересная... Ну как то очень хочется опявления компьютеров в 19 веке. Тут указывались главные проблемы, из за которых не получится это сделать. И реле, и лампы тогда были недостаточно надежными и слишком дорогими. Поэтому полноценный компьютер на них бы проработал 20 минут и стоил бы как 10 броненосцев. Но я нашел просто замечательную элементную базу, на которой можно сделать достаточно надежный комп, хоть в древнем египте (лишь бы фараон дал денег). Это пневматические компьютеры. Веся их внутренняя логика работает на газодинамике, поэтому они гораздо надежнее и ламп, и реле - в них нет высоких температур и подвижных деталей. И они гораздо дешевле и технологичнее - их можно отливать из бронзы и без труда наладить массовый выпуск пневматических микросхем, используя простейшее оборудование. Нужен только достаточно талантливые изобретатель, который до этого догадается. Но колегам будет проще считать, что это сделает попаданец.

http://urban3p.ru/blogs/24787/

[Тунгус]

Во-первых, быстродействие у пневматики никакое. Как прибор управления водопроводным насосом сгодится, а дальше начинаются сложности.

Во-вторых, нужна воздухоподготовка.

[sanitareugen]

А теперь решаем задачу синхронизации тактовых импульсов в пневмоавтоматике...

А без этого она пригодна для того, для чего она используется в РИ. Простейшие системы управления на 2-3 логических действия там, где электричеством баловаться не стоит (два реальных применения - в шахте, где метан в воздухе, и в операционной, где огнеопасный газ в наркозном аппарате).

[letbur]

Решается проблема синхронизации точно так же, как на электрических (да и вообще любых двоичных) компьютеров - за счет внешнего генератора тактовых импульсов. Да, это сложная механическая деталь с поршнем и шестеренками. Но она одна на весь компьютер.

[Zenitchik]

за счет внешнего генератора тактовых импульсов

Которые распространяются по трубопроводам за измеримое время...

[letbur]

Которые распространяются по трубопроводам за измеримое время...

Но это все равно быстрее, чем перещелкивание реле.

[Zenitchik]

Но это все равно быстрее, чем перещелкивание реле.

Чем что? Причём тут реле?

Изменено 9 Dec 2015 пользователем Zenitchik

[Marlagram]

А без этого она пригодна для того, для чего она используется в РИ. Простейшие системы управления на 2-3 логических действия там, где электричеством баловаться не стоит (два реальных применения - в шахте, где метан в воздухе, и в операционной, где огнеопасный газ в наркозном аппарате).

Ещё КБ Ивченко на своих двухконтурниках пользовало, и там была относительно сложная система...

[letbur]

Да и с чего вы взяли, что синхронизация является серьезной проблемой. Струя летит по трубе со скоростью звука, и долетает до логического элемента за извсетное время. Ничего не мешает подобрать длину труб так, чтобы сигнал синхронизации приходил во все триггеры одновременно. Вот задержка полезного сигнала по пути от одного логического элемента к другому - гораздо более серьезная проблема. (поэтому электрические компы и вытеснили пневматические).

 

Но вспомним, что у первого компьютера на реле тактовая частота была 1 Гц. За это время струя по воздушным трубопроводам прошла бы 300 метров, что вполне достаточно для построения компьютера. Ограничение по скорости сигнала можно обойти, если использовать конвеерную архитектуру. Вроде на реальной пневмонике тактовые частоты и 1 кгц превышели.

[sanitareugen]

Струя летит по трубе со скоростью звука

O'rly?

[letbur]

O'rly?

Конечно, скорость газа в струе может быть и маленькой. Со скоростью звука летит фронт высокого или низкого давления. А с какой скоростью он должен по вашему лететь? Скорость звука - это скорость распространения волн давления в газе.

[Сонный]

Коллеги развилка возможна если достаточно богатые люди начнут заниматься программированием  как хобби , Тогда и реле будут и ЭВМ .

[Звёзды Светят]

Придет Радищев и скажет, мол "Социализм есть учёт" и "Экономика должна быть экономной". После чего все арифмометры тут же переделают на игровые покерные автоматы... и запретят арифметику...

 

Радищев был не социалист, а гуманист.

 

Так что как  бы не наоборот......