Релейный вычислитель в начале 20-го века.

[prostak_1982]

Знаю, знаю, что кто-нибудь из старожил пошлет меня в архивы, а перед этим скажет, что тема не соответствует уровню ФАИ. Но все-таки попробую.

Можно сказать, что эта тема является развитием вот этого рассказа: http://fai.org.ru/forum/topic/39342-zapisnaya-knizhka-professora/

И заодно маленькое пояснение к рассказу. Первоначально хотел написать, что профессор написал типа "Доказательства Перельмана", или еще какую высокоматематическую тему, но сам не смог разобраться, что могло быть прорывным для конца 19-го, начала 20-го века. Потом заметил, что все факторы для создания релейного ЭВМ уже были, но аппарат появился намного позже.

Итак, маленькая историческая справка:

Около 1703 г. Готфрид Вильгельм Лейбниц пишет свою работу "Explication de l’Arithm?tique Binaire", в которой излагает основы своего видения двоичного счисления.

1822 г. Чарльз Бэббидж начинает работы над своей разностной машиной. Устройство было механическим, десятичным, но для своего времени достаточно прогрессивным.

1844 г. Сэмюэл Морзе запускает в эксплуатацию телеграфную линию Балтимор-Вашингтон, оснащенную в качестве усиливающих элементов электромагнитными реле.

1847-1854 гг. Джордж Буль пишет свои работы по двоичной логике.

1890 г. Табуляторы Германа Холлерита показали свою эффективность при переписи населения САСШ.

В РеИ работы долгое время шли по проторенной дороге аналоговых вычислителей, причем в основном электромеханических, с использованием шестерен и пр. И только в 1937 г. Клод Шеннон предложил замену десятичного счисления и аналоговых вычислений на двоичное и использование в качестве основного элемента электромагнитных реле.

Представим себе ситуацию, что в 1895-1900 гг. нашелся-таки математик и электротехник, который решил попытаться использовать электромагнитные реле и двоичное счисление для расчетов. Более того, он смог заинтересовать артиллерийское ведомство, например Великобритании, разработкой такого прибора.

Как вы думаете, к чему это могло привести?

[Звёзды Светят]

Вот если бы Ломоносов такое смог....

 

Или Кулибин изготовил бы что-то подобное "железному Феликсу".....

 

 

Тем более что подобные  Идеи витали в умах уже во времена Раймунда Луллия, и даже во времена антикиферского механизма...

[prostak_1982]

Ломоносову в достаточной степени помешало плохое качество тогдашнего российского производства. Как и Кулибину.

Преимущества Железного Феликса, или его предтечь, изготовленных Лейбницем, в некоторой массовости использования. Наличие одной-двух машин вопроса не решает, потому что все равно требует наличие человека.

А вот электрические, да даже электромеханические устройства могут работать с намного меньшим присутствием оператора.

[ясмин джакмич]

Ломоносову в достаточной степени помешало плохое качество тогдашнего российского производства. Как и Кулибину.

На фаворитов деньги есть, на мастерские ученым - Нет. А там уж дошли бы и до взаимозаменяемости и инвентаризации опытным путем - бедный Эли Уитни это смог понять, а он не много умней светил Отечественной науки и инженерии

[prostak_1982]

Ну, за Эли Уитни все-таки стояла английская металлургия, точнее ее американская ветвь, позволявшая делать высококачественные стали, обеспечивающие хорошее качество резцов, а значит и возможности использования в копирных станках. Да и количество паровых машин, использовавшихся на мануфактурах, как я понимаю, было больше, чем у России.

Изменено 8 Dec 2015 пользователем prostak_1982

[Звёзды Светят]

Наличие одной-двух машин вопроса не решает, потому что все равно требует наличие человека.

Механические вычислители, даже в единичных экземплярах,  могли бы настропалить людишек на интерес к вычислителям как таковым.

 

А интерес этот содеял бы и остальное.

 

Приказала бы царица Катька своим Орловым:

 

А вот придумайте-ка мне вычислитель лучше механического!

 

В реале  Гришка Орлов как раз опытами увлекался - так что мог бы и придумать что-то умное....

[колонкизатор]

Представим себе ситуацию, что в 1895-1900 гг. нашелся-таки математик и электротехник, который решил попытаться использовать электромагнитные реле и двоичное счисление для расчетов. Более того, он смог заинтересовать артиллерийское ведомство, например Великобритании, разработкой такого прибора.Как вы думаете, к чему это могло привести?

Очень любопытная развилка, правда реализация проекта подкачает из-за недостаточной технической базы.

[prostak_1982]

подкачает из-за недостаточной технической базы.

Электромагнитные реле уже были. Даже стали для валов, которые Цузе использовал для своей системы синхронизации, уже были достаточно твердыми.

[Нкоро_]

Представим себе ситуацию, что в 1895-1900 гг. нашелся-таки математик и электротехник, который решил попытаться использовать электромагнитные реле и двоичное счисление для расчетов.

Я подозреваю, что его пошлют куда подальше просто из-за габаритов - классические двоичные сумматоры и регистры имеют 20-30 транзисторов на разряд, при размере реле в несколько сантиметров колеса и валы механических машин тупо компактнее.

[prostak_1982]

Ну, Цузе все-таки не послали. Конечно, это было позднее, но на габаритах, на тот момент, это еще не отражалось.

Изменено 8 Dec 2015 пользователем prostak_1982

[колонкизатор]

Электромагнитные реле уже были. Даже стали для валов, которые Цузе использовал для своей системы синхронизации, уже были достаточно твердыми.

Сейчас быстренько пройдусь по матчасти. А то я не совсем точно знаю, как работали первые компьютеры с технической точки зрения. Благо немного просвещен в Лейбнице и Булевой логике.

[Serg]

Ну, Цузе все-таки не послали. Конечно, это было позднее, но на габаритах, на тот момент, это еще не отражалось.

В сороковые уже много чего надо было считать, в конце 19 века боюсь просто не оценят.

[prostak_1982]

А артиллерийские таблицы? Американцы в конце 30-х, ведь, с них начинали. Точнее одно из направлений.

[Волдик]

А артиллерийские таблицы? Американцы в конце 30-х, ведь, с них начинали. Точнее одно из направлений.

Считаются карандашиком на бумаге. Заранее, профессорами в универах. Потом в поле командир батареи просто смотрит по табличке (а лучше - по палетке).

[maxab]

А интерес этот содеял бы и остальное.   Приказала бы царица Катька своим Орловым:

Придет Радищев и скажет, мол "Социализм есть учёт" и "Экономика должна быть экономной". После чего все арифмометры тут же переделают на игровые покерные автоматы... и запретят арифметику...

[prostak_1982]

Считаются карандашиком на бумаге. Заранее, профессорами в универах.

А это профессору в помощь.

Изменено 8 Dec 2015 пользователем prostak_1982

[Тунгус]

А это профессору в помощь.

Абсолютно избыточно.

Берётся группа студентов и получает задание копать считать отсюда и до обеда.

Всё.

[Serg]

А артиллерийские таблицы? Американцы в конце 30-х, ведь, с них начинали. Точнее одно из направлений.

До 80 годов дожила в войсках, а уж сотню лет назад... Лучшее, враг хорошего.

Изменено 8 Dec 2015 пользователем Serg

[prostak_1982]

А жаль, реалисты из ФАИ такую идею зарезали.

На память, кой-какие материалы по Цузе:

http://1500py470.livejournal.com/90036.html

http://1500py470.livejournal.com/87901.html

http://1500py470.livejournal.com/96596.html

http://1500py470.livejournal.com/88133.html

Изменено 8 Dec 2015 пользователем prostak_1982

[Canis Dirus]

Представим себе ситуацию, что в 1895-1900 гг. нашелся-таки математик и электротехник, который решил попытаться использовать электромагнитные реле и двоичное счисление для расчетов. Более того, он смог заинтересовать артиллерийское ведомство, например Великобритании, разработкой такого прибора. Как вы думаете, к чему это могло привести?

(Задумчиво) К реалу? https://en.wikipedia.org/wiki/Tabulating_machine

[prostak_1982]

(Задумчиво) К реалу? https://en.wikipedia.org/wiki/Tabulating_machine

Ну, первые образцы все-таки были электромеханическими. С шестеренками и прочее.

Изменено 8 Dec 2015 пользователем prostak_1982

[Serg]

А жаль, реалисты из ФАИ такую идею зарезали.

Зачем же так, просто хочется хоть какого-то обоснования. Скажем правительственные учреждения довольно часто и в реале такой бред оплачивают, что ни сказке сказать, ни пером описать, Могут же они(в прядке исключения) нормальную разработку оплатить, даже если она и не очень нужна. Другой вопрос почему человеку жившему в то время захотелось сделать именно такую штуку. На кой ему она сподобилась?

Изменено 8 Dec 2015 пользователем Serg

[sanitareugen]

Более того, первые релейные были десятичные (двоично-пятеричные, точнее).

[prostak_1982]

На кой ему она сподобилась?

Ну, Можайский зачем-то проектировал и даже строил свой самолет. Куча народу проектировали подводные лодки, хотя было понятно, что на тогдашнем уровне это будет унылое зрелище.

Кстати, в работе Галилея именно над телескопом особой пользы не было.

Изменено 8 Dec 2015 пользователем prostak_1982

[prostak_1982]

Более того, первые релейные были десятичные (двоично-пятеричные, точнее).

Я помню, где-то читал об этом.