117 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Подчинялись или просто унтер-офицер добавлен в штат роты?

Написано - командовал всем этим унтерофицер . Был ли он в составе роты или нет - надо шерстить ОШС .

 

Унтер-офицер мог выполнять обязанности пулеметного инструктора: готовить пулеметчиков из личного состава роты.

Да , весьма и весьма возможно , но написано , что командовал он .

 

Из этого же вся пехотная рота не становится мажорами, ездящими конным ходом.

Вся конно-пулемётная команда - верхом . Но , это если втупую копировать штат , чего явно не будет .

 

Собственно, для нас интересно лишь то, сколько должно быть патронов в расчете на ручной пулемет.

А вот тут такой момент - в составе команды к "Максиму" аж четыре подносчика , которые таскают короба из пункта боепитания ( 300-500 шагов от позиции ) и вовремя пополняют его из двуколки , которая укрыта где-то в ближнем тылу . А кто будет бегать ближний тыл за магазинами к "Мадсену" , который к тому же выдвигается вперёд при атаке и меняет позиции оперативно , по мере наступления ?

Да и в обороне - двух подносчиков в линию подачи организовать ? "Ружьё-пулемёт" ценно своей маневренностью , набегаются ребятки .

Надо сильно над этим подумать .

С подчинением - команды всё таки отдельным ротам не подчиняются и в них не входят , а только придаются им для усиления по необходимости . Командует ими унтер на уровне батальона как станкачами - на уровне полка .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот тут такой момент - в составе команды к "Максиму" аж четыре подносчика , которые таскают короба из пункта боепитания

Пусть будет здесь:

http://bergenschild.ru/Reconstruction/archive/ustav_pulemet_komand/ustav_pulemet_komand.htm

Два основных подносчика, и два по совместительству.

А кто будет бегать ближний тыл за магазинами к "Мадсену" , который к тому же выдвигается вперёд при атаке и меняет позиции оперативно , по мере наступления ? Да и в обороне - двух подносчиков в линию подачи организовать ? "Ружьё-пулемёт" ценно своей маневренностью , набегаются ребятки . Надо сильно над этим подумать .

Тут два пути: или увеличивать штат (что не есть хорошо, все-таки не "максим", такой плотности огня дать не может, а значит, отвлечение солдат от задач ведения боя на снабжение боеприпасами не будет оправдано) или раздавать магазины для носки части солдат. Например, в ходе боя прикреплять к ручнику отделение, которое будет его защищать, а пулемет, соответственно, будет его поддерживать. Дополнительные магазины раздать бойцам отделения.

На самом же деле, а как ни крути, ручник важен для тактики боевых групп (она же тактика инфильтрации), в тактике же образца 1914 года ему действительно места нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в тактике же образца 1914 года ему действительно места нет.

Если заранее не предусмотреть отряды, которые с самого начала будут нацелены на крепости типа Перемышля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, в ходе боя прикреплять к ручнику отделение, которое будет его защищать, а пулемет, соответственно, будет его поддерживать. Дополнительные магазины раздать бойцам отделения.

Собственно , в команду ручного пулемёта входят четыре стрелка с карабинами - каждому по паре магазинов нагрузить можно .

 

в тактике же образца 1914 года ему действительно места нет.  

Вот именно ...

К важности оперативной поддержки автоматическим огнём "здесь и сейчас" придут году к 16-му . До того в глазах военных "ружьё-пулемёт" это именно недопулемёт для бедных .

 

Подождём , что скажет ТС .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подождём , что скажет ТС

Да он уже все сказал. Его интересовал один конкретный вопрос. Ответ он получил. А предполагаемое использование - конно-пулеметные команды. Продолжения не будет. Тему надо бы:

1) Перенести в "Альтернативное стрелковое вооружение", чтобы легче её искать было, и

2) Закрыть, чтобы набигающие флудеры не засоряли.

Но это может только сам ТС попросить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда в России начали организовывать с 1871 года изготовление четырехлинейных патронов , то оказалось ,что для производства металлических гильз нужна латунь в больших количествах , а для ее выплавки – медь и цинк.

Вот этим у России были большие проблемы - 60% меди в Россию импортировали ,а цинк был весь импортный или ввозился из Польши .

Россия тогда только на 40% обеспечивала себя собственной медью.

Хуже того , даже латунь для патронов  приходилось ввозить .

Конечно приняли меры к развертыванию выплавки латуни на казённых и частных заводах и дело удалось более-менее поправить .

Среднегодовое производство цветных металлов в России в 1846-1850 гг. составило:

Медь 5,1 тыс. т

Свинец 0,8 тыс. т

Цинк 2,6 тыс. т (весь выплавлялся в Польше )

Серебро 15,4 т

Золото 26,52 т

Среднегодовое производство цветных металлов в период 1851-1895 годов .

Медь 6,2 тыс. т

Свинец 1,2 тыс. т

Цинк 1,6 тыс. т (весь выплавлялся в Польше )

Серебро 16,8 т

Золото 24,35 т

Среднегодовое производство цветных металлов в период 1896-1900 годов .

Медь 6,2 тыс. т

Свинец 0,3 тыс. т (!!!!! )

Цинк 6 тыс. т ( почти весь выплавлялся в Польше )

Серебро 7,2 т

Золото 45,48 т

Медная промышленность стагнировала , а свинцово-серебряная даже деградировала к началу 20 века .

Ну 300 тонн свинца на всю империю смех и только .

Производство никеля и олова не имело регулярного характера и исчислялось в десятках тонн.

Потребность страны по этим металлам почти целиком покрывалась импортом.

Ещё хуже дело было с добычей столь нужного для военных целей металла как сурьма .

Сурьма нужна для легирования пульного свинца .

Её у нас   просто не добывали вплоть до 20-х годов 20 века .

Содержание сурьмы доходило до 5% в сыром свинце-веркблее из руды Нерчинских рудников .

Но этот металл при очистке и разделении свинца и серебра не извлекался и весь шел в дым .

Единственная отрасль цветной металлургии, где имел место значительный рост добычи и производства, - золотоплатиновая промышленность.

Среднегодовое производство цветных металлов в период 1901-1905 годов .

Медь 9,6 тыс. т

Свинец 0,3 тыс. т (!!!!! )

Цинк 8,5 тыс. т ( почти весь выплавлялся в Польше в России только около  100кг. )

Серебро менее тонны

Золото 37,6 т

Среднегодовое производство цветных металлов в 1913 году .

Медь 33,6 тыс. т

Свинец 1,5тыс. т

Цинк 11 тыс. т ( почти весь выплавлялся в Польше , в России только 2,9 тыс тонн )

Серебро 14,6 т.

Золото 49,2 т

Серьёзный рост добычи меди начался только к концу 19 века .

В конце 19 века Россия занимала 9-10 место в мировой добыче меди .

И то к началу ПМВ Россия обеспечивала себя медью на 85% .

Даже к началу ПМВ собственного цинка ( без учета польских заводов )было всего 26% .

Первый отечественный ( не в Польше )  завод по выплавке цинка появился только в конце 19 века , в 1906 году появился второй во Владикавказе .

Не лучше дело было с обеспечением страны и армии собственным свинцом - его к началу ПМВ было по данным приводимым в книге  "Общая металлургия "  (М .1954 )  всего только 3%.

 

А  для внедрения ручных пулемётов хотя-бы по одному на роту  с соответствующим боекомплектом   нужно очень  много цветных металлов для производства патронов   , и   получается ,что  проблема с производством  в России  меди , цинка , никеля  , свинца и сурьмы  ( этих  основных компонентов для винтовочных патронов )  обостряется   ещё более и при том ещё в мирное время .

 

Положение с цветными металлами для винтовочных выстрелов   могли-бы исправить  железные гильзы и  пули с железными  сердечником .

Но это для технического и технологического  уровня  начала 20-го века  задача  не реальная  даже   для Германии  и  тем более не реальная для России .

Немцы пробовали в конце ПМВ  производить железные гильзы  для патронов винтовок Маузера и пулемётов   и получилось  не очень-то  хорошо .

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия, "которую мы потеряли", импортировала также уголь, кокс и черные металлы и продукты основной химии. А уж про машиностроение и станкостроение лучше не вспоминать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добавлю , что пульные оболочки для трёхлинейного патрона изготавливались из мельхиора ( сплав меди и никеля ) . Так вот , его на 100% ввозили из Франции как бы не до ПМВ , уж во времена РЯВ - точно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В товарных количествах у нас никель завелся только при Сталине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добавлю , что пульные оболочки для трёхлинейного патрона изготавливались из мельхиора ( сплав меди и никеля ) . Так вот , его на 100% ввозили из Франции как бы не до ПМВ , уж во времена РЯВ - точно .

 

Никелевые руды были открыты в России в местечке Ревда на Урале в 20х годах 19 века .
Местечко Ревда получило название по известному Ревдинскому  заводу .
Это были окисленные силикатные никелевые руды ныне именуемые как минерал ревдинскит  3(Ni, Mg)O·2SiO2·2H2О .
Их сперва приняли за медную руду , попытались выплавить из них медь , но конечно ничего не выплавили .
В 1854 году горный инженер   М. Данилов  смог определить якобы "медную" руду как никелевую .
Это была окисленная никелевая руда, которая тогда не была известна геологам и инженерам-производственникам не только в России, но и за ее пределами.

Тогда Данилов организовал разведку месторождения никелевой руды и смог определить контуры ревдинского никелевого месторождения .
На этом он не остановился и вместе с металлургом  Г. М. Пермякиным организовал  выплавку металлического никеля из ревдинской руды .
В период с 1873 по 1877 годы из этой руды там  было выплавлено 50-60 тонн металлического никеля и неизвестное количество ферроникеля .
В 1874 году на ревдинском месторождении было добыто свыше  550 тонн никелевой руды .
Это было начало никелевой промышленности в России .
Несмотря на ограниченность средства и отсутствие господдержки  удалось организовать добычу руды и выплавку никеля .
Будь государственная поддержка никелевой промышленности , то его могли-бы и больше добывать .

Но тут на острове Новая Каледония в 1874 году были открыты богатейшие месторождения никелевых руд .
Началась добыча там руды  .
В результате произошло резкое падение цен на никель .
И европейский и российский рынок наполнился большим количеством никеля выплавленного  из  очень богатых руд Новой Каледонии .
Цены на никель сразу упали и добыча российского  никеля оказалась убыточной .
Она и прекратилась с 1878 года .
Государство-же  никак не поддержало добычу и выплавку никеля на Урале .

Хотя вполне можно было ввести заградительные пошлины на импортный  никель и никелевые сплавы .


В конце 19 века - начале 20 века  на  Урале были открыты , Уфалейское ,  Истокинское, Ивановское, Ургунское, Верхненейвинское месторождения  силикатных никелевых руд .
Но конкуренция дешевого никеля из Новой Каледонии  , а позже из Канады дела добычу там не выгодной .
Россия импортировала от 300 до 1500 тонн никеля в год ( к 1913 году ) .
В 1907 году были на Урале открыты хорошие  месторождения никеля на склоне  горы  Черемшанской и на Новочеремшанском железорудном месторождении .


С началом Первой Мировой войны Россия начала испытывать трудности с приобретением никеля .
Начались спешные попытки наладить выплавку никеля на Урале из   руд Черемшанского месторождения .
В результате был создан Ревдинский никелевый завод , который смог в в период 1914 -1918 года выплавить всего только 30-40 тонн никеля .
Только после революции были на Урале развернуты и добыча никеля и открыты новые богатые месторождения этого нужного для обороны страны металла .
Так были найдены  Айдарбакское, Кимперсайское, Аккермановское и Айдерлинское месторождение никелевых руд .

Практически все месторождения никеля на Урале относятся к окисленным силикатным никелевым рудам и никель в них содержится в минералах ревденските и гарнерите .
Среднее содержание никеля в окисленных силикатных рудах от 1 до 7 % .
В качестве примесей  эти руды  содержат до 0,15% кобальта , медь  имеется редко и то в очень  незначительных количествах .
Зато руда в качестве примеси содержит значительные количества железа - от 12 до 14 % , которое при плавке на чистый никель нужно удалять .
До 1970 года рентабельных способов обогащения окисленных силикатных руд никеля не было и такие руды  перерабатывали без всякого обогащения .

 

Выделение никеля из сульфидных медно-никелевых руд ещё более  сложное дело .
Никелевые руды Петсамо ( Печенги ) были открыты   в 1921 году .
В 1921 году  финский геолог, студент технического университета Х. Тёрнгвист открыл запасы медно-никелевой руды в районе реки Котсельйоки (левый приток р. Колосйоки).
Была создана группа по изучению перспектив ее освоения во главе с известным ученым В. Таннером.
Т.е.  в Петсамо имеется сульфидная медно-никелевая руда .
Разделение меди и никеля из сульфидных руд было для конца 19 века и начала 20-го века  очень сложной проблемой .
Не случайно когда открыли богатые залежи медно-никелевых руд в Канаде в конце 19 века , то не смогли найти рентабельной технологии разделения меди и никеля и по предложению Амброза Монеля начали выплавлять из медно-никелевой руды сплав меди и никеля получивший название монель-металла .
Монель-металл  нашел  значительный спрос .
В том числе в машиностроении , судо- и кораблестроении и оружейном производстве .

 

Таким образом в России никель не выплавляли не потому , что  не могли или не хотели , а потому что  в тех условиях добыча и выплавка никеля    была не рентабельной из-за  конкуренции  французского  и канадского никеля   .

 

В советское время  денег на покупку никеля и его сплавов не было  и пришлось развивать собственную добычу никеля и уже  без всякого учета её экономической рентабельности .  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как дело было с норильским никелем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про богатые медные руды в районе современного Норильска знали ещё в  60-х годах 19 века и даже раньше  .

Тогда  купцы  братья Сотниковы  из Дудинки  построили там  шахтную печь для выплавки  черновой меди  из норильской руды .

Никелевые руды в районе Норильска были определены в начале  20-го века .

Ещё при адмирале Колчаке  была снаряжена  экспедиция для разведки  норильских  месторождений медных и медно-никелевых руд .

 Полностью-же размеры  норильских месторождений были  выявлены после 1925 года  .

Строительство металлургического комбината силами  заключенных началось в 1935 году  , а первые медь и никель  были там  получены только в 1942 году .

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По данным В.Г. Федорова за всю русско-турецкую войну 1877-1878 годов русской армией было израсходовано всего только 16 млн патронов к винтовкам Бердана и Крнка , а только за один Ляоянский бой в русско-японской войне их было выпущено 80 млн.
Средний расход на одну винтовку в этих войнах составлял соответственно 47 и 880 патронов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Средний расход на одну винтовку в этих войнах составлял соответственно 47 и 880 патронов.

Подозреваю , пулемёты несколько смазывают картину . Даже эпизодическое применение пулемётной команды в РЯВ сильно повлияет на среднюю температуру по винтовкам .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подозреваю , пулемёты несколько смазывают картину . Даже эпизодическое применение пулемётной команды в РЯВ сильно повлияет на среднюю температуру по винтовкам .

 

До начала ПМВ русские генералы полагали ,что в конце-концов пехота будет вооружена самозарядными и автоматическими винтовками плюс станковые пулемёты .

Это считалось более радикальным средством повышения огневой мощи пехоты ,чем ручные пулемёты .

Именно после РЯВ русские генералы пришли к выводу об большой необходимости принятия на вооружение русской армии автоматической винтовки , хотя-бы на первых порах для лучшей и самой обученной части пехотинцев .

Ручным пулемётам места тут уже не находилось .

 С 1908 года в России активно работала особая комиссия по выработки образца конструкции автоматической винтовки .

Были изучены как разные проекты автоматических и самозарядных винтовок ( отечественные и иностранные ) , так и опробовано довольно много образцов разных автоматических и самозарядных винтовок разных конструкций , как отечественных так и иностранных авторов .

Всего до начала войны  в России было тщательно испытано 14 образцов автоматических винтовок .

Причем эта-же  комиссия занималась и выработкой нового винтовочно-пулемётного патрона более удачной конструкции , чем рантовый патрон к трехлинейке .

Причем предполагалось выбрать и новый калибр патронов к винтовкам с пулемётами .

 И тут предполагалось не только перейти на безрантовый патрон ,но и выбрать выбрать калибр менее трехлинейного .

 Федоров об этом как раз и пишет .


  В 1914 году были например испытаны ( в очередной раз ) конструкции автоматических винтовок Токарева , Браунинга и Федорова и было решено заказать по 150 образцов этих винтовок для больших войсковых испытаний , а потом началась война и стало уже не до автоматических винтовок .
  
  По выработке нового образца станкового пулемёта вместо Максима никакой комиссии не было и таких работ до  августа 1914 года вроде-бы  не велось , хотя иностранные пулемёты русскими военными регулярно испытывались ,следовательно что-то пытались найти и лучше Максима .


  
  Трудно сказать ,что-бы из всего этого в конце-концов вышло , не будь войны .

Скорее всего на меньший калибр ( 6мм или 6,5мм ) так и не перешли-бы .

Наверное появился-бы трехлинейный патрон без ранта , с проточкой по образцу германского патрона к винтовкам Маузера .
  
  Наверное скорее всего приняли-бы на вооружение автоматическую винтовку Браунинга ,   но возможно   не  M1918 , на испытаниях в России в  1914 году была винтовка Браунинга с подвижным стволом , а не с газовым приводом автоматики  .

Вооружили-бы этими винтовками по 10-15 человек лучших солдат и унтер-офицеров с каждой стрелковой роты .

Это было-бы конечно долгим  и сложным делом .

 

И тут  появление  хотя-бы  10 штук автоматических винтовок на роту  перекрыло-бы  дорогу ручным  пулемётам  .

 

 


  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До начала ПМВ русские генералы полагали ,что в конце-концов пехота будет вооружена самозарядными и автоматическими винтовками плюс станковые пулемёты .

Как эти планы повлияли на статистику расхода боеприпасов "на винтовку" ?

Я это написал к тому , что в РЯВ оные "800+ патронов на винтовку" было израсходовано далеко не одними винтовками . Всего несколько пулемётов за один бой дадут такой настрел , что статистика полетит к чертям .

 

Что до самозарядных/автоматических винтовок - дык , Фёдоров не на пустом месте свои экзерсизы начал . А на счёт "Браунинга" с подвижным стволом - врядли , у них и надёжность аховая и с креплением штыка проблемы .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

начала ПМВ русские генералы полагали ,что в конце-концов пехота будет вооружена самозарядными и автоматическими винтовками плюс станковые пулемёты . Это считалось более радикальным средством повышения огневой мощи пехоты ,чем ручные пулемёты .

Интересно. А как вы считаете, если бы большая война началась не  ранее 1920года какова была бы картина?!

 .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как вы считаете, если бы большая война началась не  ранее 1920года какова была бы картина?!

Французы доводят до ума свои самозарядки ( они ими плотно бредили и капитально собирались перевооружить армию )  , скорее всего - даже под 7,5-мм .

Россия , вслед за французами ваяет своё , Фёдоров обосновывает , что 7,62х54R не в кассу и продавливает 6,5х57-мм . Вместо "автомата Фёдорова" имеет мощную самозарядку Фёдорова под означенный патрон и "Максим" форэва . Возможно , даже появится версия винтовки с автоматическим огнём . Помаявшись с дорогой и ненадёжной винтовкой , приняли бы на вооружение что-то получше , возможно даже - опять поделие Фёдорова .

Как то так , IMHO .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно. А как вы считаете, если бы большая война началась не  ранее 1920года какова была бы картина?!

Я думаю ,что если-бы  большая  война началась  не ранее 1920 года , то   на вооружение русской армии приняли-бы  какую-то автоматическую винтовку конструкции  Браунинга  с газовым приводом автоматики ,что-то вроде М1918 ( к конструкциям Федорова я отношусь с неким недоверием ) и под патрон  7,62х54R .

Я сомневаюсь , что  русские генералы начали-бы  перевооружение русской армии на  стрелковое оружие калибра 6,5мм  .

Был-бы точно принят на вооружение  безрантовый патрон 7,62мм .

Но и  это потребовало-бы  переделку под него  значительной части  уже изготовленных   винтовок и пулемётов ,  на что денег-бы не нашлось  .

И потому перевооружение русской армии на новый патрон шло-бы весьма медленно .

Тоже самое касается и попытки  перевести  русскую армию не только на новый патрон , но и на новый калибр .

Это вышло-бы ещё дороже .

 

У французов уже к 1910-1911  году появилась  самозарядная винтовка Менье  ( автоматика с подвижным стволом  ) под совершенно новый безрантовый патрон 7Х59 , винтовку доработали и в 1913 году  заказали опытную партию для войсковых испытаний  , массовому производству  этой винтовки  помешала война .

Впрочем винтовок Менье уже  в ходе ПМВ  было выпущено около 1000 штук , они  вполне неплохо себя показали  , но нестандартный патрон  был большим недостатком этой винтовки  .

 

Таким образом и  у нас шли  те-же работы ,что и у французов и практически теми-же темпами .

Ну вполне у нас   могли  принять на вооружение и  винтовку Менье и безрантовый патрон 7Х59 .

Вопрос тут только в деньгах .

 

Между прочим  армии ( Италия и Япония )  принявшие калибр 6,5мм  пытались от него в 30-х годах отказаться , хотя-бы  для пулемётов .

И русская армия начав переходить на калибр 6,5мм   столкнулась-бы с тем-же самым  .

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю ,что если-бы  большая  война началась  не ранее 1920 года , то   на вооружение русской армии приняли-бы  какую-то автоматическую винтовку конструкции  Браунинга  с газовым приводом автоматики ,что-то вроде М1918 ( к конструкциям Федорова я отношусь с неким недоверием ) и под патрон  7,62х54R .

Как бы ни относились , но перед войной было решение начать производство . Т.е. в общем и целом , винтовка бы пошла , вместе с патроном . Да , эксплуатация бы выявила то , что и так выявила в реале - высокая стоимость и сложность изготовления , низкая живучесть деталей , и конструкцию бы дорабатывали . К 20-м годам наверняка бы приняли на вооружение что-то другое . Ванговать очень сложно , но , на мой взгляд , с учётом любви к качающимся деталькам - вышло что-то а-ля АВС-36 под 6,5х57-мм .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы ни относились , но перед войной было решение начать производство . Т.е. в общем и целом , винтовка бы пошла , вместе с патроном . Да , эксплуатация бы выявила то , что и так выявила в реале - высокая стоимость и сложность изготовления , низкая живучесть деталей , и конструкцию бы дорабатывали . К 20-м годам наверняка бы приняли на вооружение что-то другое . Ванговать очень сложно , но , на мой взгляд , с учётом любви к качающимся деталькам - вышло что-то а-ля АВС-36 под 6,5х57-мм .

В итоге-то что получается? Автоматические винтовки у всей пехоты плюс пулеметы "максим"? Или автоматические винтовки у лучших бойцов пехоты, а у остальных трехлинейки? Всеобщее перевооружение на автоматическую винтовку видится очень дорогим вариантом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В итоге-то что получается? Автоматические винтовки у всей пехоты плюс пулеметы "максим"? Или автоматические винтовки у лучших бойцов пехоты, а у остальных трехлинейки?

 

Трёхлинейка и "Максимы" - an mass и самозарядные винтовки у лучших стрелков , скорее всего , с прицелом перевоорижить на них всех вообще . Лет за 10 .

Скорее даже - на вооружении отдельных полков , поначалу , затем дивизий и так далее , по мере наработки . Сколько до войны успеют .

Изменено пользователем Tungsten

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Трёхлинейка и "Максимы" - an mass и самозарядные винтовки у лучших стрелков , скорее всего , с прицелом перевоорижить на них всех вообще .

Это крайне неудобно. Повторится история Крымской войны, когда в патронных двуколках возились обычные патроны для массы пехоты и штуцерные - для лучших стрелков. Последствием будет то, что автоматчики будут вечно без патронов.

Скорее даже - на вооружении отдельных полков , поначалу , затем дивизий и так далее , по мере наработки . Сколько до войны успеют .

Ну вот так лучше. Сначала гвардию, затем стрелковые части и гренадеры, а под конец - целые корпуса. Но работа колоссальная, так как придется перелопатить все парки. Сомневаюсь я, что-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут  мысль такая самозарядки получат гвардия и ряд отдельных полков в разных дивизиях. Не более того.

РУЧНЫЕ ПУЛЕМЕТЫ  тоже будут как эрзацы-замена станковых в отдельных частях типа кавалерии и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут  мысль такая самозарядки получат гвардия и ряд отдельных полков в разных дивизиях. Не более того.

Смотрите, у нас снабжение патронами идет из парков. Парк - это некая штатная единица: сколько-то трехдюймовых снарядов и сколько-то патронов. Тогда надо делать, например, по одному полку в каждой дивизии (или по одной бригаде в каждом корпусе) вооруженным самозарядками, и четверть патронов во всех парках менять на новые. Это огромная работа.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас