Ручные пулемёты на 1913 г.

[Cobra]

Думаю при штате в 32 станковых Максима...на Пех.дивизию. То есть по пулеметной команде на полк, могли вначале сделать финт ушами. Сформировать пулеетные роты на полк в составе 8 Максимов и 4 Мадсен. При том Мадсены использовать как средство качественного усиления пехоты на участке наступления. в пехотных цепях.... Итого на дивизию 16 РП в начале...

[Tungsten]

При двух ручниках на роту получаем 128 ручников на дивизию.

Именно так я и прикидывал .

На 1908-й год полагалось иметь на полк четырёхбатальонного состава восемь станковых пулемётов , т.е. по одной пулемётной роте ( две команды с одним "Максимом" каждая ) на батальон .

Продолжая шаг "вниз" так же имеем на батальон 8 пулемётов , по пулемётному взводу ( опять же - в составе двух пеших пулемётных команд с одним ручником на каждую ) в роте . Только боекомплект "Мадсенов" мною принят в магазинах по 25 патронов и несколько бОльший - ведь подносчик вооружен револьвером , а охрана возлагается на стрелков команды . Можно дополнительно и команду нагрузить - по парочке магазинов на каждого , но это уже махровое послезнание .

 

Правда, нафига пулемет с таким мизерным боекомплектом нужен, не вполне понятно.

По воззрениям тех лет , это не столько пулемёт , сколько очень скорострельная винтовка

 

Надо бы на штат конно-пулеметной команды времен русско-японской посмотреть.

Есть только по 17-му году

 

[Tungsten]

И все равно маловато. Может, все-таки, ввести одну патронную двуколку на каждые 2-3 пулемета?

Для "Мадсена" и "Льюиса" - неположено было , увы . Зато команды что у "Максима" , что у "Кольта" - в 13~14 человек и 18-19 лошадей .

Хорошо бы конечно , иметь нормальный пулемётный взвод из двух команд , со своей двуколкой , дальномерщиком и барабанщиком на роту ... Но это только после серьёзной войны выяснится , что 400 патронов - ниачом вообще .

[Tungsten]

То есть по пулеметной команде на полк, могли вначале сделать финт ушами. Сформировать пулеетные роты на полк в составе 8 Максимов и 4 Мадсен. При том Мадсены использовать как средство качественного усиления пехоты на участке наступления. в пехотных цепях.

Красиво , но на мой взгляд - маловреально без серьёзной заварушки .

Скорее будут идти "по аналогии" - раз у нас есть "ружьё-пулемёт" , которое есть недопулемёт , вот мы их и спустим туда , кому пулемёт по уставу не положен . С сохранением общей структуры , но в мелком масштабе . Ручники уйдут в роты , подчиняясь батальонному пулемётному унтеру с дальномерщиком и вестовыми .

[ВАЛХВ]

И все равно маловато. Может, все-таки, ввести одну патронную двуколку на каждые 2-3 пулемета? Ведь и при пехотной роте полагалось иметь патронную двуколку.

Иначе будут молчащие пулеметы. А они войскам зачем? Лучше сократить пехоту, чем иметь бесполезные пулеметы.

[Tungsten]

Иначе будут молчащие пулеметы. А они войскам зачем? Лучше сократить пехоту, чем иметь бесполезные пулеметы.

Это всё стало известно только в 1914 году , и то - не сразу .

Хотя по идее , РЯВ уже дала достаточную пищу для размышлений и "умеющий узрить море в капле" по идее должен был начать ёрзать . Но - не нашлось оного ... И в 1908-м году всё те же "8 пулемётов на полк" .

[Mixey]

Из книги К. Р. Поздеева Конно-пулеметная команда Лейб-Гвардии Казачьего Его Величества полка 16.3.1915-1.3.1917.  :

После первого боевого опыта было замечено, что маневрирование пулемета при наступлении в цепях очень затруднительно. Пулемет с группою номеров представляет собой очень заманчивую цель и для пехоты, и для артиллерии противника, и может быть уничтожен еще задолго до своего вступления в действие. Кроме того, он будет всегда запаздывать и в движении, и, особенно, в поддержке огнем наступающих цепей. Путем обмена мнений, мы, офицеры пулеметной команды, пришли к выводу, что каждому станковому пулемету нужно придавать по два ружья-пулемета, сопровождающих его в движении вперед, в ведении огня и при отходе.  ...

... Назначение сопровождающих ружей-пулеметов очень широкое. Это - всевидящее око станкового пулемета. При наступлении они идут с цепями шагах в 100 впереди, не закрывая видимости для станкового пулемета, выбирают ему позицию, охраняют с флангов огнем и дают данные прицела или корректируют стрельбу. При отходе станковый пулемет снимается с позиции первым; отойдя, выбирает себе новую позицию и прикрывает отходящие цепи и ружья-пулеметы. Таким образом, эти два вида пулемета находятся в постоянном взаимодействии и дополняют друг друга.

То есть в пулеметную команду к 8 Максимам добавляем  16 ручников. Имеем 64 ручника в дивизии.

[Cobra]

И в 1908-м году всё те же "8 пулемётов на полк" .

В РЯВ была пулеметная команда на дивизию......

[Tungsten]

В РЯВ была пулеметная команда на дивизию......

Хммм ... Надо перечитать - на полк или на дивизию .

[ВАЛХВ]

Хммм ... Надо перечитать - на полк или на дивизию

Точно на дивизию и то не сразу. Будь на полк, возможно, события войны по другому бы шли. Я думал вы опечатались.

[Вандал]

Хммм ... Надо перечитать - на полк или на дивизию .

На дивизию. Причем, еще в 1903 году было всего несколько пулеметных команд на всю армию. Это уже во время войны стали спешно формировать.

[Вандал]

То есть в пулеметную команду к 8 Максимам добавляем  16 ручников. Имеем 64 ручника в дивизии.

Я думаю, что от боевых офицеров было много разных предложений. Поэтому нет смысла упирать на чье-то мнение, лишь потому, что оно нам известно, в отличие от других. Куда интереснее, что, скажем, немцы, во время войны при пулеметных ротах создавали взводы, вооруженные "мадсенами", которые использовали как огневой резерв, либо могли под какую-то задачу раздавать пулеметы по ротам.

[Tungsten]

Точно на дивизию и то не сразу.

На дивизию.

Таки на полк . Это с 1908 и по 1914 . Отдельная пулемётная рота с восемью пулемётами на пехотный полк или на кав.дивизию . По числу пулемётов на дивизию ( 32 штуки ) Русская армия была как бы не впереди планеты всей .

Причем, еще в 1903 году было всего несколько пулеметных команд на всю армию.

Я и писал про 1908-й год , когда по итогам РЯВ пулемёт оценили высоко ( но недостаточно высоко ) и начали формировать пулемётные роты при каждом полку .

[ВАЛХВ]

Я и писал про 1908-й год , когда по итогам РЯВ пулемёт оценили высоко ( но недостаточно высоко ) и начали формировать пулемётные роты при каждом полку .

А я подумал, вы про РЯВ...

[Tungsten]

Во время ПМВ потребность Русской армии в "ружьях-пулемётах" оценивалась как 8 штук на роту ( 128 штук на пехотный полк или 36 на кав.полк ) . Т.е. повторили штат станковых , но в меньшем масштабе , как я и предлагал .

[Вандал]

Таки на полк . Это с 1908 и по 1914 .

Вот именно, что с 1908. По опыту русско-японской. Так что выводы сделали.

По числу пулемётов на дивизию ( 32 штуки ) Русская армия была как бы не впереди планеты всей .

Это просто дивизия у нас была 16-батальонная. А так, для пехоты те же два пулемета на батальон, что и везде. Только для двухбатальонных стрелковых полков 4 пулемета на батальон.

Я и писал про 1908-й год , когда по итогам РЯВ пулемёт оценили высоко ( но недостаточно высоко ) и начали формировать пулемётные роты при каждом полку .

Я не уверен, что это по итогам именно русско-японской. Потому что в 1914 году 2 пулемета на батальон - общая норма во всех армиях великих держав.

[Tungsten]

По поводу "ружей-пулемётов образца 1902 год" ( сиречь - "Мадсены" ) - пулемётами вооружались в первую очередь гвардейские кавалерийские части , они сводились в конно-пулемётные команды следующего штата ( на 1904 год ) :

27 офицеров и нижних чинов

40 лошадей

3 двуколки

6 ружей-пулемётов

[Вандал]

Во время ПМВ потребность Русской армии в "ружьях-пулемётах" оценивалась как 8 штук на роту ( 128 штук на пехотный полк или 36 на кав.полк ) . Т.е. повторили штат станковых , но в меньшем масштабе , как я и предлагал .

Не совсем. 2 пулемета на взвод - эта норма еще и в Красной до 1930-х держалась. Взвод состоял из пяти отделений: трех стрелковых и двух пулеметных (при этом, до начала широкого выпуска ДП, один из двух пулеметов был "максимом").

А в царской армии постоянных подразделений ниже роты просто не было. Рота рассчитывалась, а не постоянно разделялась, на взвода, а взвода на отделения. Поэтому, как бы в итоге распределялись эти ружья-пулеметы, сказать, на основании только штата, трудно. Нужен расчет чинов, да и там, не факт, что есть.

 

[Tungsten]

Я не уверен, что это по итогам именно русско-японской.

Пишут , что именно по итогам РЯВ , где чуть единственная пулемётная команда хоть и была уничтожена , но натворила дел . Генералы прониклись и писали , что "пулемёт есть действенное средством огневой поддержки совершенно необходимым как пехоте, так и кавалерии пригодным как для наступления, так и в обороне" .

[Вандал]

По поводу "ружей-пулемётов образца 1902 год" ( сиречь - "Мадсены" ) - пулемётами вооружались в первую очередь гвардейские кавалерийские части , они сводились в конно-пулемётные команды следующего штата ( на 1904 год ) : 27 офицеров и нижних чинов 40 лошадей 3 двуколки 6 ружей-пулемётов

Всё-таки, получается, двуколка на два пулемета, то есть патронов на ружье-пулемет в два раза меньше, чем на станкач. Хотя, конечно, двуколки могли использоваться и под ЗИП тоже.

[Tungsten]

2 пулемета на взвод - эта норма еще и в Красной до 1930-х держалась.

Там ОШС несколько иная была .

 

Поэтому, как бы в итоге распределялись эти ружья-пулеметы, сказать, на основании только штата, трудно. Нужен расчет чинов, да и там, не факт, что есть.

Всё , что имеем

Ручники по восемь штук в ротном подчинении и станкачи по восемь штук в полковом подчинении .

 

Всё-таки, получается, двуколка на два пулемета

Это конкретно у кавалеристов . У пехоты , насколько можно судить - без лошадок . И у команд ручных пулемётов штат сокращён , относительно станкачей - нет дальномерщиков и прочих ездовых/конюхов . Всё на своих двоих , со всеми вытекающими .

[Tungsten]

С другой стороны , при всех речах об "отсталости царской армии" - где-то набирали в штаты дальномерщиков же , причём при каждом батальоне и отдельно при каждой второй пулемётной команде ( т.е. опять же - на батальон ) . Может , не совсем всё так плохо было ?

[Вандал]

Ручники по восемь штук в ротном подчинении

Не в подчинении, а в ротном имуществе. Типа, как лопаты или патронная двуколка. Этот нюанс надо помнить.

и станкачи по восемь штук в полковом подчинении .

Что-то маловато. Марков писал о том, что во время войны в полках стали формировать по второй пулеметной команде, зачастую вооружая её трофейными пулеметами. Или кольтами.

С другой стороны , при всех речах об "отсталости царской армии" - где-то набирали в штаты дальномерщиков же , причём при каждом батальоне и отдельно при каждой второй пулемётной команде ( т.е. опять же - на батальон ) .

??? Грамотными в 1914 году были почти все призывники. А натаскать на конкретную задачу - вот с чем в России точно было хорошо, по сравнению с Красной армией, как минимум, - это с унтерами, которые натаскиванием и занимались. И методички составлять умели.

Кстати, то, что Вы называете командой - расчет. А команда - это как раз все 8 пулеметных расчетов с командирами.

И у команд ручных пулемётов штат сокращён , относительно станкачей - нет дальномерщиков и прочих ездовых/конюхов .

А дальномерщики ружьям-пулеметам ни к чему. Им задачи стрелять, иначе чем прямой наводкой, не ставится.

[Tungsten]

Не в подчинении, а в ротном имуществе. Типа, как лопаты или патронная двуколка. Этот нюанс надо помнить.

Да , не вполне верно выразился . Подчинялись они унтер офицеру .

 

Что-то маловато. Марков писал о том, что во время войны в полках стали формировать по второй пулеметной команде, зачастую вооружая её трофейными пулеметами. Или кольтами.

Так то уже во время и не везде . Пишут , что закончила Русская армия войну имея в среднем по 72 пулемёта на дивизию ( когда остальные страны в дивизии считали их сотнями ) .

 

Кстати, то, что Вы называете командой - расчет. А команда - это как раз все 8 пулеметных расчетов с командирами.

Так в Наставлении прописано - "состав пулемётной команды" из расчёта на один пулемёт . Но уточню ...

 

А дальномерщики ружьям-пулеметам ни к чему. Им задачи стрелять, иначе чем прямой наводкой, не ставится.

Разумеется .

В итоге , всё же не очень хорошо получается в пехоте с боекомплектом ручника  300-400 патронов на ствол , это один бой . Перенять состав кавалеристов и ввести таки двуколку с патронами хотя бы на два пулемёта ? Мажоры , типа  Все пешком , а эти на двуколке и при лошадях .

[Вандал]

Да , не вполне верно выразился . Подчинялись они унтер офицеру .

Подчинялись или просто унтер-офицер добавлен в штат роты? Это тоже нюанс. Унтер-офицер мог выполнять обязанности пулеметного инструктора: готовить пулеметчиков из личного состава роты.

Так то уже во время и не везде . Пишут , что закончила Русская армия войну имея в среднем по 72 пулемёта на дивизию ( когда остальные страны в дивизии считали их сотнями ) .

72 пулемета на дивизию - это 18 пулеметов на полк. С учетом того, что "льюисы" в войска по большей части поступить не успели, по две пулькоманды на полк и выходит.

Перенять состав кавалеристов и ввести таки двуколку с патронами хотя бы на два пулемёта ? Мажоры , типа  Все пешком , а эти на двуколке и при лошадях .

В пехотной роте с незапамятных времен была одна одноконная патронная двуколка. Плюс полагалось какое-то количество повозок в обоз 2 разряда. Из этого же вся пехотная рота не становится мажорами, ездящими конным ходом. Собственно, для нас интересно лишь то, сколько должно быть патронов в расчете на ручной пулемет.

Замечу также, что если пулеметы относятся к ротному имуществу, то и патроны можно распределить между личным составом роты, подобно тому, как некоторые солдаты роты несли штатный для роты шанцевый инструмент.