Ручные пулемёты на 1913 г.

[Tungsten]

Тут  мысль такая самозарядки получат гвардия и ряд отдельных полков в разных дивизиях. Не более того.

Идея то будет явно - "перевооружить всех" , так как самозарядная винтовка виделась как естественная веха эволюции стрелкового оружия . Перевооружать начнут или "сначала метким стрелкам" или "в первую очередь наиболее опытным частям" и , сдаётся мне , опять потопчутся на граблях с вооружением стрелковых рот вперемешку , если только кто-то очень умный волевым решением это безобразие на корню не пресечёт .

Вот , что перевооружить и близко не успеют , это другой вопрос .

На счёт ручных пулемётов - не было им места в армии . На них смотрели как на "пулемёты для бедных" и при наличии скорострельных самозарядок ( а то и автоматических винтовок ) ручники точно прокатят . Прозреют опять , уже по ходу войны и отчасти , скатившись в эту самую категорию "бедных" , когда пулемётов внезапно потребовалось в разы и десятки раз больше . До войны - неа .

 

РУЧНЫЕ ПУЛЕМЕТЫ  тоже будут как эрзацы-замена станковых в отдельных частях типа кавалерии и т.д.

В кавалерии есть: а) свои пулемётные команды ( штаты мы ранее рассматривали как раз конно-пулемётные ) и б) автоматические карабины , или как минимум самозарядные . Зачем им эрзац , если и так всё шоколадно ( по мыслям довоенного времени ) ?

[Alexej F]

В 1913 году дай бог сам "льюис" до ума довести, хотя бы под английский патрон. Не до изысков. А "мадсен" уже есть и допиленный.

 

В августе 1916 года в городе Коврове было начато строительство завода «Первого русского акционерного общества ружейных и пулемётных заводов», владельцами которого являлись датчане, а станки и оборудование для завода поступали из Копенгагена (русский персонал нанимался лишь на второстепенные должности, на работы «самых низких разрядов»), в январе 1917 года завод получил лицензию на эксклюзивное производство «трёхлинейного ружья-пулемёта „Мадсен“» со всеми принадлежностями, «для поставки таковых русской армии и флоту, как в военное, так и в мирное время». 28 января 1917 года было заключено соглашение № 21 с Главным артиллерийским управлением на производство и поставку 15 000 пулемётов (по цене 1733 рубля 30 копеек за один пулемёт с запчастями и принадлежностями), начать производство планировалось через 5 месяцев со дня подписания договора. 12 августа 1917 года состоялись приёмные испытания ГАУ первых четырёх изготовленных в Коврове пулемётов с запасными стволами, оказавшиеся неуспешными^[1][17].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадсен_(пулемёт)#в_Российской_империи

 конце 1915 года правительство Великобритании согласилось уступить России свои заказы на пулемёты «льюис», размещённые в США. Поставки пулемётов (под патрон .303 British) начались в 1916 году^[4]

Всего до 1 июня 1917 года в Россию было поставлено 9 600 пулемётов «льюис» американского производства и 1 860 пулемётов английского производства^[5].Пулемёты американского происхождения были изготовлены под патрон Мосина 7,62 мм (клеймо на затыльнике − 0,3).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемёт_Льюиса

PS. Если кто забыл, то в октябре случилась революция, а потом емнип и пожар на заводе. А Левисы на испытания 10 штук привозили в 1913-м.

Изменено 18 Jul 2023 пользователем Alexej F

[Вандал]

А Левисы на испытания 10 штук привозили в 1913-м.

Повторяю: в 1913 году они еще сырые. Англичане увидели потенциал, хотя только для авиации, но русские могли и не увидеть.

[Alexej F]

Сырые они были в 1911-м, когда их сделали. В 1913-м они были в порядке, как и 10 000 купленных Россией в 1915-1917. Но да, можно подождать 1917-го и может быть смогут запустить в серию Madsen.

[Temeluchas]

В 1913-м они были в порядке

Еще нет.
Стрелять с открытого затвор Льюис научили только летом 1914

[Alexej F]

Ну тоже неплохо. 
1914 лучше чем 1917.
47-ми патронный магазин лучше чем 25-и патронный.

 

[Вандал]

Ну тоже неплохо.

Плохо. Потому что испытания в России проходила более ранняя модель, по результатам которых и был сделан вывод о недоведенности конструкции. Можно, конечно, предложить развилку, что военные озаботились его испытаниями только в 1915 году (в 1914 году на испытания вполне может поступить та же старая модель, что и в 1913), но это будет уже вторая развилка. И, напоминаю, что тема посвящена ручным пулеметам в 1913, а не в 1914-1915.

А с чего это Вы взялись некропостингом? Тема умерла в 2016 году, и в ней все сказано. Страниц немного, потрудились бы перечитать, прежде чем браться за её оживление,  со своим недостаточно обоснованным мнением.

Изменено 19 Jul 2023 пользователем Вандал

[komo]

28 января 1917 года было заключено соглашение № 21 с Главным артиллерийским управлением на производство и поставку 15 000 пулемётов (по цене 1733 рубля 30 копеек за один пулемёт с запчастями и принадлежностями),

Цена в золотых рублях (все же импорт из пока не воюющих США ) или уже инфляционных. Но даже инфляционные-бумажные рубли равные на начало 1917г 20-25 копекам золотом , то все одно по нынешним меркам шибко дорого . Тысяч 50-60 долларов современных или минимум 10 тысяч если инфляционный рубль.  Сейчас если одиночный или малой партией заказывать то в 5-10 тысяч станковый-единный пулемет с 3-4 запасными стволами, станком и оптикой будет стоить. А если крупной партией заказать что то производимое для крупной армии или со складов то и того дешевле.. Тот же МГ-3 пакистанский к примеру . 

Впрочем цены на всякие моторы-трансмиссии так же раз в 5 дороже при худшем качестве. Можно сказать металл и металлообработка  в разы подешевели за век .

[Alexej F]

Согласен, дорогой Мадсен получился. Левис стоил "Der einzige gravierende Nachteil gegenüber dem Vickers-Maschinengewehr war der hohe Preis des Lewis. Es kostete 165 1915 £ und 175 1918 £, während der Preis eines Vickers nur etwa 100 £ betrug." 
https://de.topwar.ru/201727-pulemet-ljuisa-belgijskaja-gremuchaja-zmeja.html

 

[Владимир Станкович]

Россия даже не стала организовывать производство "Шоша" вполне доступного нашей дореволюционной промышленности для массового изготовления

[ALL]

Россия даже не стала организовывать производство "Шоша" вполне доступного нашей дореволюционной промышленности для массового изготовления

Ну, тут либо коррупционное влияние Марии Фёдоровны и абхазского князя (легко помыслить такое), либо знали, какую каку лучше в руки не брать.  А к какой уже и привыкли.  

[Alexej F]

Есть третий вариант- его не подали на конкурс.

[ALL]

Есть третий вариант- его не подали на конкурс.

А он был? 

[Владимир Станкович]

либо знали, какую каку лучше в руки не брать.  

Ну французам и даже американцам зашло на безрыбье...

[komo]

Ну при минимальном допиливание под русский патрон в принципе не так и плох бы оказался и "шоша"  . Магазин не такой изгибающий и воткнуть сверху как на "Брене"  ограничив емкость 20-25 патронами . Вопрос в одном, а потянула бы российская промка , если исключить казенные оружейные заводы и прочий точмех редкий .

[ALL]

Ну французам и даже американцам зашло на безрыбье..

Тут спецы должны рассуждать.  Или текст АИ-шный нужен хороший.  Как я понял из рассуждений по теме (которую надо перечитать) "Льюис"/"Лэвис" для МЦМ-Мухина не подходит, Гочкис Mle1909 тоже не приняли, остаётся "Мадсен".

[Alexej F]

А он был? 

не так написал. Правильно- не подал свой образец на рассмотрение в ГАУ.