Личное стрелковое оружие Российской Империи второй половины XIX - начала XX вв.


49 сообщений в этой теме

Опубликовано:

вы серьезно?

Абсолютно .

 

А в реале что то подобное было?

Не то чтобы сплошь и рядом , но попадаются варианты .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не то чтобы сплошь и рядом , но попадаются варианты .

Да. Главное чтобы базовый диаметр гильзы был идентичен или очень близок. В приведенном примере с Астрой у Пара - 9,93 мм, а у Ларго - 9,91 мм. В противном случае нештатный патрон может "зависнуть" и не дать закрыться затвору (базовый диаметр значительно больше штатного) или затвор протолкнет патрон в патронник (базовый диаметр меньше).

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да. Главное чтобы базовый диаметр гильзы был идентичен или очень близок.

Абсолютно .

Оффтоп на минутку: Теперь понятно, откуда эти байки про всеядность "Астры"..) - Всё, ушёл, не мешаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему не астроподобное? Не имеет аналогов и свободный затвор проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему не астроподобное?

Потомучто нет предпосылок , год на дворе - далеко не 1920-й .

 

Не имеет аналогов

И что ?

 

и свободный затвор проще

Под столь мощные патроны - это очень спорное утверждение .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Астра же работает под мощнее некуда.Нет предпосылок - потому что неочевидно, но физический препятствий нет.Свободный затвор возник позже систем с запиранием, вначале были разные швейные машинки с рычагами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Астра же работает под мощнее некуда.

Есть куда . 550 Дж - далеко не предел , даже в 9-мм калибре .

Но вот как раз использование столь мощных патронов при непременно свободном затворе вынудило пойти на ряд непопулярных решений , в частности - очень тяжелая затворная группа при облегченной ( иначе носить станет невозможно ) конструкции , жесткая возвратная пружина из хитрых сталей и так далее . Но наш .35 посильнее будет - соответственно , все проблемы усугубятся , а год на дворе 1902-й ... Что-то мне подсказывает , что за четверть века металлургия и материаловедение ушли вперёд .

 

Нет предпосылок - потому что неочевидно, но физический препятствий нет.

И ? Нет никаких физических препятствий сразу сделать ГШ-18 , не к ночи будет упомянут . Но , зачем ?!

 

Свободный затвор возник позже систем с запиранием, вначале были разные швейные машинки с рычагами.

И до сих пор остались , как ни странно . Кесарю - кесарево .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нет никаких физических препятствий сразу сделать ГШ-18

Таки делали, известно что получилось.:grin:

Roth-Krnka_M1907.jpg

Единственно магазин не сменный.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>550 Дж - далеко не предел

Столь мощный пистолет - это получится десертный орел какой-то, слишком тяжелый или слишком сильная отдача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Старый добрый Глок-16

Не-е. У Глока система запирания - снижение ствола (Браунинг), а у Рота - кашерный "поворот ствола", т.е. так же как у ГШ-18. А УСМ действительно такой же.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Об этом и речь. 

Ну это я сразу понял. Я про то, что у ГШ-18 и ствол поворотный и УСМ ударникового типа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело идёт к АИ где ПП по принципу РеИ Стейра ТМП

  http://world.guns.ru/smg/at/steyr-tmp-r.html

не был бы как в РеИ единственным, и аналоги появились ОЧЕНЬ сильно раньше РеИ Стейра? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Столь мощный пистолет - это получится десертный орел какой-то

Да ну с чего бы? Дезерт жрёт патроны от 44Магнумов и .50АЕ до 440 корбонов, это экстремальные патроны с дульной энергией, более характерной для автоматических винтовок (с меньшей поперечной нагрузкой, из-за которой его таковым считать низя, но всё же хочется). Там 2 килоджоуля дульной "для бедных и больных", а ваши 550 -- вчетверо меньше, для хилых студентишек? :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Автор пишет,что потенциально намного больше.Если на закадываться на супермагнум, свободный затвор в стиле Астры вполне работоспособен. Масса затвора у реальных пистолетов достигает 400 грамм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело идёт к АИ где ПП по принципу РеИ Стейра ТМП

Нет , ни в коем случае .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Столь мощный пистолет - это получится десертный орел какой-то, слишком тяжелый или слишком сильная отдача.

Может , чуть-чуть мат.часть подучить , прежде чем чушь пороть ? Ей же больно ...

550 Дж - это как раз дульная энергия того самого 9-мм "Ларго" . Со свободным затвором .

"Дезерт Игл" начинается с дульной энергии в 1,5~2 раза выше ( .357 Магнум ) , и до 2000+ Дж , в случае .50АЕ .

9х19-мм Para , это и то - 570 Дж в обычном исполнении , или 630 и выше в варианте +Р .

 

Пистолетный патрон 3,5''' ( 8,89х23 мм ) при штатном стволе выдаёт где-то 660~670 Дж и очень близок к патрону .38 Super Auto , который в 20-х годах прошлого века разработали как раз для М1911 .

 

свободный затвор в стиле Астры вполне работоспособен

Зачем ? Он , кстати , и на 9-мм "Ларго" с 550 Дж - вполне работоспособен . Только энтузиазма у пользователей не вызывал , и развиия в итоге идея не получила .

 

Масса затвора у реальных пистолетов достигает 400 грамм.

И ?

Вам хочется непременно пистолет со свободным затвором - придумывайте ! Я то тут при чём ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Частично , продолжение темы , но выделено в отдельную статью : Учебный пулемёт образка 1911 года .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он дергаться будет дико. Для свободного больше 350 это уже перебор. Хотя и можно. Не говоря уже о долговечности.

А нормально иметь в пистооете от 750 дж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конфликт обострился до крайности в 1899 году, и в результате Батьянову было предложено выйти в запас и провести некоторое время вдали от армии и округа. Принимая во внимание заслуги генерала, ему было обещано вновь быть призванным на действительную службу в другом округе

Всё чрезвычайно интересно, но в 1899 году Драгомиров уже Киевский, Волынский и Подольский генерал-губернатор.  Возможно он всё ещё командует Киевским ВО - не знаю.  Но вот про Батьянова написано, что в 1899 он в Казанском военном округе, командует новым корпусом.  В Европу, может и выезжает, в отпуск, но, вряд ли, надолго.  И про общение с царём - ни слова.

Конечно, понимаю - всё это литературное допущение (вполне допустимое!).  Но вот посмотрел и просветился, что в реале про дружбу Браунинга и Батьянова ничего не пишут. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот про Батьянова написано, что в 1899 он в Казанском военном округе, командует новым корпусом.

Угадайте - почему ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угадайте - почему ?

Не угадаю, и даже не буду гадать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пороховой заряд незначительно увеличен, что позволило со стволом 5,5” получить начальную скорость пули в 390 м/с.

Уважаемый автор не скупится (и на длину ствола тоже).  Это (возможно) самый мощный из всех "браунингов".  С оживальной пулей уже к "Маузер Экспорт" приблизится.  Правда непонятно, как тупой нос может быть тяжелее оживального.  Если только там не плоская площадка, а сектор шара, по диаметру близкий к калибру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

очень близок к патрону .38 Super Auto , который в 20-х годах прошлого века разработали как раз для М1911

Разработали в 20-х, потому что в 20-х стал нужен.  В 1902 он зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Ладно, например "Марс" развивал намного большую дульную энергию https://topwar.ru/38318-pistolet-mars-gabbet-fairfax-mars-automatic-pistol.html

http://weaponland.ru/board/patron_360_mars_9x26/38-1-0-503

Так что с могуществом можно согласиться.  Но очень хотелось бы узнать, каким автор видит пистолет для скрытого ношения?  Будет ли это творчество Коровина, или Прилуцкого? 

И, конечно, очень бы хотелось продолжения.  О ПП, и о том, что автор видит на смену своему детищу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас