Военные поселения на 500-600-700 лет раньше

[septim]

У меня вопрос ко всем форумчанам! Возможно ли в средневековье устройство такого княжество:

1) Глава княжества единоличный князь

2) при князе учрежден Начальствующий совет

В начальствующий совет входят начальники управлений жизнеобеспечения княжества

 а) Главное управление ратных дел ( ГУРД )

б) Главное управление налогов и сборов ( ГУНС )

в) Казначейство

Для начала поговорим о этих трех управлениях

Князь, своим указам,, повелевает для защиты вотчины своей создать на постоянной основе из охочих людей Княжескую рать.  Для чего создает Главное его управление, и назначает из ближних бояр главного начальника.

Так как у нас на дворе средневековье, управление должно быть минимальное по численности и состоять из

- начальника главного управления, к нему приставляем одного писаря

- начальников отделов, каждому по писарю

- отдел вербовки охочих людей ( состоит из вербовщиков, количество их не постоянное. работают на не постоянной основе, получают только за количество завербованных ратников). Вербовщики ходят по городам, деревням, селам, рассказывают как прекрасна ратная служба.и какие выгоды они получат от службы

  Выгоды от службы в ратном войске:

- карьерный рост- каждый  рядовой ратник после 5 лет прилежной и отважной службы имеет право претендовать на должность десятника, затем, каждый десятник после 5 лет службы может претендовать на должность пятидесятника, затем после 5 лет в должности пятидесятника можно стать сотником, еще через 5 полковником, еще через 5 лет воеводой. Получается что простой крестьянский парень может из никого через 25 лет стать княжеским воеводой. 

- земельное жалование- каждому ратник отслуживший 25 лет, при увольнение его с рати полагается 25 десятин свободной земли в личное владение и освобождение от налогов и сборов до конца жизни, при этом десятникам 35 десятин, пятидесятникам 50 десятин. сотникам 75 десятин и т.д по всходящей, а также им присваивается почетное звание Ветеран. 

Права Ветерана

- Ветеран освобождается от всех налогов и сборов. кроме призыва князя на охрану порядка во время Чрезвычайных ситуациях

- для защиты своих интересов, ветераны имеют право объединяться в советы Эти советы могут направлять челобитные во все инстанции и лично князю, также советы могут являться поручителями своих членов, ветераны через советы могут вести совместное хозяйство. Советы на время Чрезвычайных ситуаций в княжестве обязаны нести полицейские функции.

Второй отдел - это отдел снабжения и обеспечения Рати. В функции отдела входит обеспечить каждое подразделение рати необходимым провиантом, оружием

Третий отдел Рати -это отдел планирования, в которой входит функции размещения подразделений, отбор территорий где будут размещаться подразделения.. руководство обучением и подготовкой ратников

Четвертый отдел- это внутренней безопасности ( не знаю как его правильно назвать), следит за соблюдением распоряжений высших чинов, за недопущением хищений в ГУРД и злоупотреблений служебными полномочиями, и следит за моральным духом ратников 

ГУРД  для выполнения своих обязанностей может создавать территориальные управления, закупочные конторы. вербовочные пункты, склады и хранилища

САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗА СЧЕТ КОГО ВЕСЬ ЭТОТ БАНКЕТ СПРОСИТЕ ВЫ?

Вся рать переведена на режим самоокупаемости. Численность всей рати где то 5000 человек, большее количество средневековое княжество физически не потянет 

Рать делятся на 2 полка, полки на тысячи- пятисотни(знамена)-сотни-пятидесятки-десятки. Автономной единицей у нас будет подразделение из 500 ратников пятисотня (знамя). Каждая пятисотня расположена на отдельной территории. В ее функции входит охрана этой территории, а также самообеспечение себя. Для этого место дислокации пятисотни (знамени) обустроено в виде Сечи. В центре сечи храм, по бокам казармы, рядом тренеровочная площадь где каждый день одна из сотен занимается воинской подготовкой. когда другая в поле выращивает урожай для обеспечения лагеря, Каждый день сотня меняется, одна сотня занимается с мечем и луком, другая несет гарнизонную службу,три сотни занимаются в поле. В воскресенье выходной, только та одна сотня которая по графики стоит несет гарнизонную службу...

Понятное дело что против монголов эта рать не потянет, но что бы давить внутренние мятежи феодалов вполне сгодится,

Продолжение следует

 

[sigulin.maxim]

Так казаки. Атаман это выборный князь. Налоги за ненадобностью отменены (экономия), войсковой круг это и есть "ГУРД", казначейство тоже имеется. И с самоокупаемостью все неплохо. Надстройка правда на таком базисе куцая вылезает, ну как говорится что хотели то и поимели...

[sanitareugen]

Тут милая ситуация, когда можно одновременно заявить "Это реально существовало, а не альтернатива" и "это невозможно", не противореча себе.

Потому, что это реальное устройство на ранних этапах, когда князь - выборный предводитель ополчения. По мере развития экономики, а также повышения стоимости оружия оказывается, что лучше профессиональный воин и обеспечивающие его работники, чем воин, он же сам себя кормящий крестьянин. И система эволюционирует в обычный феодализм. Или, где продуктивность с/х по природным условиям высока, а военная опасность значительна, но представлена не регулярной армией, а набегами диких племён, в казачество. Которое к регулярной войне приспособить можно, и даже с пользой (хотя регуляров оно не заменит), но в этом качестве оно уже само себя не кормит, надо кормить их на время службы, снабжать оружием основательнее сабли да коня, оплачивать обучение офицеров и т.п.

А в полноценной развитой экономике это невозможно.

[septim]

Тут милая ситуация, когда можно одновременно заявить "Это реально существовало, а не альтернатива" и "это невозможно", не противореча себе. Потому, что это реальное устройство на ранних этапах, когда князь - выборный предводитель ополчения. По мере развития экономики, а также повышения стоимости оружия оказывается, что лучше профессиональный воин и обеспечивающие его работники, чем воин, он же сам себя кормящий крестьянин. И система эволюционирует в обычный феодализм. Или, где продуктивность с/х по природным условиям высока, а военная опасность значительна, но представлена не регулярной армией, а набегами диких племён, в казачество. Которое к регулярной войне приспособить можно, и даже с пользой (хотя регуляров оно не заменит), но в этом качестве оно уже само себя не кормит, надо кормить их на время службы, снабжать оружием основательнее сабли да коня, оплачивать обучение офицеров и т.п. А в полноценной развитой экономике это невозможно.

Вот именно создаем систему именно регулярного войска, где все строго по вертикали. никаких вольностей, все расписано по уставу, сколько ратник должен заниматься военной подготовкой, а сколько в подсобном хозяйстве. где он занимается не на своем куске земли, а на общей земле закрепленной за этим лагерем под четким руководством старшего чина., что то на подобие ВОЕННЫХ ПОСЕЛЕНИЙ АЛЕКСАНДРА 1

[septim]

ГУРД вводит вводит обязательный распорядок дня 

-подъем

- утренний туалет

-завтрак

- инструктаж (развод по местам несения службы, занятия по боевой подготовке или на хоз. работы)

- обед

- занятия по боевой подготовке. или хоз. работы

- ужин

- личное время

- вечерний туалет

- отбой

План выходного дня:

-подъем

- утренний туалет

-завтрак

- инструктаж ( для тех кто заступает в наряд)

- посещение храма 

-личное  время

- ужин

-личное время

- вечерний туалет

-отбой

[KVS]

ГУРД вводит вводит обязательный распорядок дня 

"В каждой поселенной единице время распределяется самым строгим образом.* С восходом солнца все в доме поднимаются; взрослые и подростки облекаются в единообразные одежды (по особым, апробованным градоначальником рисункам), подчищаются и подтягивают ремешки. Малолетные сосут на скорую руку материнскую грудь; престарелые произносят краткое поучение, неизменно оканчивающееся непечатным словом; шпионы спешат с рапортами. Через полчаса в доме остаются лишь престарелые и малолетки, потому что прочие уже отправились к исполнению возложенных на них обязанностей. Сперва они вступают в "манеж для коленопреклонений", где наскоро прочитывают молитву; потом направляют стопы в "манеж для телесных упражнений", где укрепляют организм фехтованием и гимнастикой; наконец, идут в "манеж для принятия пищи", где получают по куску черного хлеба, посыпанного солью. По принятии пищи выстраиваются на площади в каре, и оттуда, под предводительством командиров, повзводно разводятся на общественные работы. Работы производятся по команде. Обыватели разом нагибаются и выпрямляются; сверкают лезвия кос, взмахивают грабли, стучат заступы, сохи бороздят землю, -- всё по команде. Землю пашут, стараясь выводить сохами вензеля, изображающие начальные буквы имен тех исторических деятелей, которые наиболее прославились неуклонностию. Около каждого рабочего взвода мерным шагом ходит солдат с ружьем, и через каждые пять минут стреляет в солнце. ... Опять повзводно строятся обыватели и направляются обратно в город, где церемониальным маршем проходят через "манеж для принятия пищи" и получают по куску черного хлеба с солью. После краткого отдыха, состоящего в маршировке, люди снова строятся, и прежним порядком разводятся на работы впредь до солнечного заката. По закате всякий получает по новому куску хлеба и спешит домой лечь спать." 

Читайте классику. 

[septim]

"В каждой поселенной единице время распределяется самым строгим образом.* С восходом солнца все в доме поднимаются; взрослые и подростки облекаются в единообразные одежды (по особым, апробованным градоначальником рисункам), подчищаются и подтягивают ремешки. Малолетные сосут на скорую руку материнскую грудь; престарелые произносят краткое поучение, неизменно оканчивающееся непечатным словом; шпионы спешат с рапортами. Через полчаса в доме остаются лишь престарелые и малолетки, потому что прочие уже отправились к исполнению возложенных на них обязанностей. Сперва они вступают в "манеж для коленопреклонений", где наскоро прочитывают молитву; потом направляют стопы в "манеж для телесных упражнений", где укрепляют организм фехтованием и гимнастикой; наконец, идут в "манеж для принятия пищи", где получают по куску черного хлеба, посыпанного солью. По принятии пищи выстраиваются на площади в каре, и оттуда, под предводительством командиров, повзводно разводятся на общественные работы. Работы производятся по команде. Обыватели разом нагибаются и выпрямляются; сверкают лезвия кос, взмахивают грабли, стучат заступы, сохи бороздят землю, -- всё по команде. Землю пашут, стараясь выводить сохами вензеля, изображающие начальные буквы имен тех исторических деятелей, которые наиболее прославились неуклонностию. Около каждого рабочего взвода мерным шагом ходит солдат с ружьем, и через каждые пять минут стреляет в солнце. ... Опять повзводно строятся обыватели и направляются обратно в город, где церемониальным маршем проходят через "манеж для принятия пищи" и получают по куску черного хлеба с солью. После краткого отдыха, состоящего в маршировке, люди снова строятся, и прежним порядком разводятся на работы впредь до солнечного заката. По закате всякий получает по новому куску хлеба и спешит домой лечь спать."  Читайте классику. 

Да хотя бы так только лет на 300-400 лет раньше устроить можно?

[KVS]

устроить можно?

Можно. Но не надолго, зарежут.  И правильно сделают кстати.

[septim]

  11 минуту назад, septim сказал: устроить можно? Можно. Но не надолго, зарежут.  И правильно сделают кстати.

в начале 2000-х я проходил срочную службу в рядах вооруженных сил, и нас регулярно привлекали то на стройки, то на иные хоз. работы. и при этом мы оставались регулярными войсками, вот и по этой теме, ратников привлекаются для работ на поле и при этом остаются регулярными боевыми частями, конечно же не супер профи, но знающие и умеющими держать оружие, и обученые строю и различным постраениям

[Граф Цеппелин]

в начале 2000-х я проходил срочную службу в рядах вооруженных сил, и нас регулярно привлекали то на стройки, то на иные хоз. работы. и при этом мы оставались регулярными войсками, вот и по этой теме, ратников привлекаются для работ на поле и при этом остаются регулярными боевыми частями, конечно же не супер профи, но знающие и умеющими держать оружие, и обученые строю и различным постраениям

Т.е. в итоге мы имеем плохих солдат и плохо вспаханные поля. Ну и на фига нам эта радость?...

[KVS]

я проходил срочную службу в рядах вооруженных сил

Это в смысле год, ну максимум два. Можно пережить. Вы-то предлагаете пожизненно так. Точно зарежут. 

[Chugayster]

Точно зарежут.

И правильно сделают.

[maxab]

Т.е. в итоге мы имеем плохих солдат и плохо вспаханные поля. Ну и на фига нам эта радость?...

Римские дороги и акведуки до схи пор работают... А кто строил? - легионеры...

[septim]

Т.е. в итоге мы имеем плохих солдат и плохо вспаханные поля. Ну и на фига нам эта радость?...

Вы считаете что 14-15 веках остальные солдаты были куда более подготовленные. например в Польше, в Венгрии, Литве?

Т.е. в итоге мы имеем плохих солдат и плохо вспаханные поля. Ну и на фига нам эта радость?...

  18 час назад, septim сказал: в начале 2000-х я проходил срочную службу в рядах вооруженных сил, и нас регулярно привлекали то на стройки, то на иные хоз. работы. и при этом мы оставались регулярными войсками, вот и по этой теме, ратников привлекаются для работ на поле и при этом остаются регулярными боевыми частями, конечно же не супер профи, но знающие и умеющими держать оружие, и обученые строю и различным постраениям Т.е. в итоге мы имеем плохих солдат и плохо вспаханные поля. Ну и на фига нвам эта радость?...

Т.е. в итоге мы имеем плохих солдат и плохо вспаханные поля. Ну и на фига нам эта радость?...

То есть ЭВы считаете в 13-14-15 веках в Польше. в Венгрии в Литве, были куда более подготовленные войска, наши хоть два три раза в неделю будут держать оружие?

[Крукс]

нас регулярно привлекали то на стройки, то на иные хоз. работы. и при этом мы оставались регулярными войсками,

Не, это начальство вам  (да и себе) врало, что вы оставались регулярными войсками.

Я в СССР ещё служил и эту "регулярность" в упор видел. По факту  получалось "ПВО" - "полувоенная организация". Хотя было это ещё довольно далеко до собственно развала.

Римские дороги и акведуки до схи пор работают... А кто строил? - легионеры...

Акведуки? Легионеры? Крутая АИ...

[septim]

Акведуки? Легионеры? Крутая АИ...

Повторюсь, в 13-14-15 веках в Польше, Венгрии, Литве, были более подготовленное войско. мы не говорим за рыцарей?

[septim]

Даже так в пятисотке 5 сотен, в неделе 5 дней. Каждая сотня только раз выходитв поле, остальные 4 дня занимается войсковой подготовкой

[septim]

"В каждой поселенной единице время распределяется самым строгим образом.* С восходом солнца все в доме поднимаются; взрослые и подростки облекаются в единообразные одежды (по особым, апробованным градоначальником рисункам), подчищаются и подтягивают ремешки. Малолетные сосут на скорую руку материнскую грудь; престарелые произносят краткое поучение, неизменно оканчивающееся непечатным словом; шпионы спешат с рапортами. Через полчаса в доме остаются лишь престарелые и малолетки, потому что прочие уже отправились к исполнению возложенных на них обязанностей. Сперва они вступают в "манеж для коленопреклонений", где наскоро прочитывают молитву; потом направляют стопы в "манеж для телесных упражнений", где укрепляют организм фехтованием и гимнастикой; наконец, идут в "манеж для принятия пищи", где получают по куску черного хлеба, посыпанного солью. По принятии пищи выстраиваются на площади в каре, и оттуда, под предводительством командиров, повзводно разводятся на общественные работы. Работы производятся по команде. Обыватели разом нагибаются и выпрямляются; сверкают лезвия кос, взмахивают грабли, стучат заступы, сохи бороздят землю, -- всё по команде. Землю пашут, стараясь выводить сохами вензеля, изображающие начальные буквы имен тех исторических деятелей, которые наиболее прославились неуклонностию. Около каждого рабочего взвода мерным шагом ходит солдат с ружьем, и через каждые пять минут стреляет в солнце. ... Опять повзводно строятся обыватели и направляются обратно в город, где церемониальным маршем проходят через "манеж для принятия пищи" и получают по куску черного хлеба с солью. После краткого отдыха, состоящего в маршировке, люди снова строятся, и прежним порядком разводятся на работы впредь до солнечного заката. По закате всякий получает по новому куску хлеба и спешит домой лечь спать."  Читайте классику

Разъясняю, в Рать набирают на добровольной основе. только охочих людей, не рабов, не крепостных, своего рода "контрактники". Срок службы 25 лет. При этом полностью открыт социальный лифт. От рядового до полковника все назначаются только по заслугам и по выслуги лет. При этом всем офицерским должностям предусмотрено жалование. А по истечению 25 лет каждый ратник демобилизуется с определенным социальным статусом "Ветеран" и с ветеранскими льготами.

[septim]

Возможно даже ввести льготы для членов семей ратников, например на время службы родственники платят в два раза меньше налогов. Например Отец семейства, имеющих три сына. отправляет одного из них служить в Рать, при этом он на 25 лет получает льготы по уплате налогов, если конечно его сын не погиб во время прохождения службы

[KVS]

Даже так в пятисотке 5 сотен, в неделе 5 дней. Каждая сотня только раз выходитв поле

Вы думаете в поле надо работать только в будние дни? 

своего рода "контрактники". Срок службы 25 лет.

Эммм...сколько тогда средний срок жизни был, не подскажите?. 

От рядового до полковника все назначаются только по заслугам и по выслуги лет

Это конечно, только полковник один, а рядовых несколько тысяч. Шансы сами прикинете? 

[Сонный]

Эммм...сколько тогда средний срок жизни был, не подскажите?.

30 лет

[septim]

Это конечно, только полковник один, а рядовых несколько тысяч. Шансы сами прикинете? 

А сейчас в российскую армию идут и все и становятся генералами по вашему?

  3 часа назад, KVS сказал: Эммм...сколько тогда средний срок жизни был, не подскажите?. 30 лет

Ну как то в Римской империи служили по 25 лет и были ветераны?

[septim]

При Петре 1 рекруты служили по 25 лет, не намного продолжительность жизни была больше

[septim]

Даже чего мы так привязались до 25 лет. Пусть служат 15 лет. суть в чем? Суть в том что бы создать структуру, сначала на самоокупаемости хоть бы частичной, затем со временем с ростом княжества(государства) и увеличением товарно-денежных отношений и благосостоянии княжества(государства) на казенное содержание, и начать это как можно раньше. что государь-князь имел независимое от бояр-феодалов войско скажем в том же Галицко-Волынском княжестве или в другом, где была сильная боярская олигархия

[Сонный]

Ну как то в Римской империи служили по 25 лет и были ветераны?

и каков процент дослуживался.

Пусть служат 15 лет.

это более реально.