Русские проливы по итогам 1878

[ясмин джакмич]

Коллега Джакмич по моему убедительно показал, что соглашение с молодой Германией на уровне шантажа ( союз с Францией) даст достойного партнера, согласного с взятием проливов. Англия никогда не воюет на континенте без чужого мяса.

благодарю, коллега, что находите мои доводы не лишенными оснований. Я бы и касательно "уверенности" действий мистера Дизраэли сказал бы - да куда уж, я же ничего не знаю и паясничаю

дут они союзников, слишком сильная Россия никому не нужна, да ине готова Россия в 1877-78 к европейской войне, к тому же Александра второго могот убить раньше реала.

вы случаем не на участие иностранных разведок в его убийстве хотите намекнуть? Конспирология, но не туфта

[ясмин джакмич]

Проливы  можно было-бы взять  быстро ,  имей  Россия  хоть какой-то броненосный  флот на Черном море .

что бы иметь броненосный флот достаточно было строить больше кораблей на Балтике - Российский флот так и не вышел на плановые показатели

[valery k]

Найдут они союзников

По состоянию на 1878 год Франция жаждет союза с Россией аж кушать не может, рядом появился мальчик из старших классов Германия. Германия зажата между Россией и Францией спит и видит призрак войны на два фронта, который и сбылся. Так что коллега козыри в кои веки были в руках России. Остальные союзники какие? Сардинское королевство или Бенилюкс? Игроков больше нет и англы сидели бы тихо и считали сколько русским до Индии осталось.Престарелый Горчаков с его маразматическими мыслями об европейском оркестре времен Венского конгресса все и профукал и 100 тыс душ что положили в Болгарии ушли в пшик. До сих пор думаю, лучше б этих мужиков на Дальний Восток отправили да баб им бы дали, а так выслушиваем бред от этих братушек сраных.

[литовец]

В реале разведки не участвовали в убийстве , но могли, если надо будет, учавствовать, вспомним  деда- Павла I

[ясмин джакмич]

По состоянию на 1878 год Франция жаждет союза с Россией аж кушать не может, рядом появился мальчик из старших классов Германия.

Вспомните как искусно испортил Бисмарку аппетит князь Горчаков за одним обедом в апреле 1875 года

Изменено 30 Apr 2016 пользователем ясмин джакмич

[TylerDurden]

Общий баланс еще очень долго будет отрицательным.

не факт. в краткосрочной перспективе экономический рост причерноморских губерний будет сильнее реала намного. да и в целом по стране накинет процент другой.

[ясмин джакмич]

Сардинское королевство

Во первых не Сардинское королевство, а Италия
во вторых, это союзник тактический на время войны с Османской империей. У покойного Виктора Эммануила руки чесали на старости повоевать. Пусть начнет войну с турками, пока Российская Армия перелезает через горы, а там уж как получиться

[valery k]

спомните как искусно испортил Бисмарку аппетит князь Горчаков за одним обедом в марте 1875 года

Напомните если можно. Буду признателен.

[ясмин джакмич]

В реале разведки не участвовали в убийстве , но могли, если надо будет, учавствовать, вспомним деда- Павла I

А Вы не знакомы с домыслами об отравлении Петра Первого конфетками/мадерой со стола английского/французского посла?

[valery k]

Во первых не Сардинское королевство, а Италия

Да я в шутку, в том смысле что игроков сильных кроме треугольника Россия Франция Германия просто нет. Австро Венгрия уже вошла в германский обоз.

[литовец]

Ясмин, вы отрицаете увийство Павла?

[ясмин джакмич]

Напомните если можно. Буду признателен.

 Основанием сближения Франции и Россиии в 1870-х могла стать практическая основа Военной Тревоги 1875 года

В принятие закона об увеличении состава полка с трёх батальонов до четырёх. Благодаря этому контингент французской армии мирного времени увеличивался на 144 тысячи человек. В ответ на эти мероприятия бисмарковская пресса пустила слух, будто французское правительство срочно, по любой цене, закупает в Германии лошадей для армии. 4 марта 1875 г. был издан императорский указ о запрещении вывоза лошадей.

Перед русским послом Бисмарк пытался скрыть истинный характер этого предмобилизационного мероприятия, уверяя, будто указ вызван необходимостью сохранить конское поголовье для приближающихся полевых работ. Всё же канцлер не мог не признать, что «обычно от этой меры пахнет порохом».

За месяц до указа, 3 февраля, Германия предъявила Бельгии ряд требований относительно изменения её внутреннего законодательства. Поводом послужили антигерманские выступления бельгийских католиков. Такое вмешательство во внутренние дела Бельгии могло создать в любой момент предлог для разрыва с ней и использования бельгийской территории для военных действий против Франции. Одновременно продолжались угрозы и по адресу Парижа.

В инспирированной Бисмарком статье «Kolnische Zeitung» от 5 апреля 1875 г. указывалось на вероятность соглашения Франции с Австрией и Италией и на спешные военные приготовления Франции. 9 апреля последовала также инспирированная канцлером статья в рептильной газете «Rost» под кричащим заголовком «Предвидится ли война?» Статья опровергала сообщение «Kolnische Zeitung» о нелойяльности Австрии, но полностью подтверждала сведения об угрожающей позиции Франции. Эти статьи произвели сенсацию. В беседах с дипломатами в Берлине проводилось своеобразное разделение труда: Бисмарк твердил о том, что Франция готовит немедленное нападение, а Мольтке — что Германия должна его предупредить и что «война, таким образом, станет неизбежной». Со всех сторон ползли самые тревожные слухи.

Маневр Бисмарка оказался неудачным: французы не дали себя запугать. При содействии французского посла в Берлине Гонто-Бирона Деказ сумел обернуть против Бисмарка то самое оружие, которым тот действовал против Франции. Собирая решительно всё, что только можно было услышать об агрессивных замыслах Бисмарка, Деказ попытался мобилизовать Россию и Англию на выступление в пользу Франции.

21 апреля 1875 г., за обедом, Радовиц, уже вернувшийся в Берлин, сказал французскому послу, что в Германии многие политические деятели ввиду военных приготовлений Франции считают необходимой превентивную войну. Узнав об этом, Деказ призвал к себе парижского корреспондента «Times» Бловица. Результатом их беседы явилась алармистская заметка в «Times» и вслед за ней — резкая антигерманская кампания в значительной части английской прессы. Затем Деказ разослал французским представителям за границей копию донесения Гонто о беседе с Радовицем, предлагая обратить внимание держав на германскую военную угрозу.

Призыв Деказа и на этот раз не остался без ответа. Французский посол в Петербурге получил от Горчакова и от царя обещание дипломатической поддержки в случае нападения Германии на Францию.

В Лондоне французский демарш совпал с поступлением тревожных сведений относительно планов германского вторжения в Бельгию. Дизраэли, сменивший Гладстона в 1874 г. на посту премьера, был явно обеспокоен возможностью появления Германии у берегов Па-де-Кале и ещё больше — перспективой нового разгрома Франции: наличие в Западной Европе двух соперничающих великих держав оставалось основной картой английской дипломатической игры. Английская политика ввиду этого всегда стремилась к поддержанию «европейского равновесия» и к предотвращению гегемонии той или иной державы на европейском континенте.

Подобно тому как Англия в своё время боролась вместе с Россией против Наполеона, так и теперь Дизраэли выступил против Бисмарка рука об руку с русским правительством. «Бисмарк — это новый Наполеон, — заявлял Дизраэли, — он должен быть обуздан... Необходим союз между Россией и нами для данной конкретной цели».

Министр иностранных дел в кабинете Дизраэли лорд Дерби поручил английскому послу в Берлине лорду Одо Росселю «употребить все усилия», чтобы положить конец «недоразумениям» между Францией и Германией. «Полагают, — писал Дерби, — что русский император будет говорить в этом же смысле во время своего пребывания в Берлине. Если он сделает это, вы должны его всемерно поддержать в интересах сохранения мира.

Когда в Берлин прибыли с очередным визитом царь и Горшков там разыгрался финал дипломатического поединка Горчакова и Бисмарка. Утром произошла встреча обоих канцлеров Бисмарк рассыпался в заверениях, что и не собирается нападать на Францию. Всякие тревожные слухи он приписывал махинациям биржевиков, которые играют на понижение, и в частности интригам герцога Деказа, «заинтересованного в биржевых операциях». Бисмарк заявил, что Мольтке в политике — «молокосос» и что его заявлений о превентивной войне не стоит и слушать. Обвинять же самого Бисмарка в намерении вызвать войну — значит считать его идиотом.

Вечером того же дня лорд Одо Россель обедал у Бисмарка. За столом он сообщил канцлеру то, что поручил ему передать лорд Дерби. С необычайной наглостью Бисмарк повторил и английскому послу всё то, что уже сказал Горчакову.

Перед отъездом из Берлина Горчаков послал всем русским посольствам и миссиям следующую телеграмму: «Император покидает Берлин уверенный в господствующих здесь миролюбивых намерениях. Сохранение мира обеспечено». Эта телеграмма была послана шифром, но скоро стала достоянием гласности. Она создавала впечатление, что лишь воздействие России предотвратило вторичный разгром Франции. Такое впечатление ещё усиливалось благодаря тому, что в печать телеграмма попала в искажённом виде. Вместо «сохранение мира обеспечено» было напечатано: «теперь (т. е. после приезда царя) мир обеспечен». Бисмарка эта телеграмма привела в бешенство. В лицо он саркастически заявлял Горчакову, что русскому канцлеру, очевидно, хочется прослыть «спасителем Франции». За глаза он говорил, что для прославления канцлера-миротворца можно устроить театр в германском посольстве в Париже и там показывать русского дипломата в виде ангела-хранителя, в белой одежде, с крыльями и надписью: «Горчаков покровительствует Франции». По свидетельству самого Бисмарка, он жаловался и царю на «нечестный» поступок Горчакова. Александр слушал германского канцлера молча, покуривая и слегка улыбаясь. Ответ его Бисмарку не лишён был дипломатической находчивости. Царь хладнокровно заметил, что не следует принимать всерьёз всякое проявление «старческого тщеславия».

События 1875 г. утвердили Бисмарка в убеждении, что русская дипломатия — главный противник немецкой агрессии. Отсюда — его ненависть к России.

[Nagel]

Общался с греками и понтийскими и балаклавскими и мариупольскими. Народец непростой но наш

А я общался с греческими греками.

[ясмин джакмич]

Ясмин, вы отрицаете увийство Павла?

Нет, нисколько, как и то что эта зубовная дрянь Жеребцова была любовницей Уитворта, и помогала ему полюбовно в тех или иных моментах вроде передать записку или собрать недовольных.
Я говорю о другом - существует целая конспирологическая идеологема, что всех Российских царей-реформаторов убивали иностранные агенты/наёмники иностранных агентов как в случае с Павлом.
В список включают Петра I (тут все понятно), Елизавету Петровну (ее из-за участия в войне - я ведь не шутил, когда про подушечку говорил), иногда Петра III (он как и Елизавета был де неудобен из внешнеполитического курса), Александра II (усиление и реформирование России) и Александра III (усиление России)

[Nagel]

до 1915 года в Стамбуле силен армянский элемент,

Который хочет своей собственной великой империи.

университет типа лубумбария

Угу. У греков как раз комплексов на тему что они научили русских лепить горшки, пИсать стоя, и вообще превратили из варваров в полу варвваров выше крыши. Так что поедут они в недалёкие Афины и Салоники учится. Благо не дикари.

[ясмин джакмич]

Да я в шутку, в том смысле что игроков сильных кроме треугольника Россия Франция Германия просто нет. Австро Венгрия уже вошла в германский обоз.

Это да, с этим не поспоришь - перефразируя слова о Бисмарке жонглёре, больших шаров империй четыре: Англия, Франция, Германия и Россия. Влияют на их баланс два шарика по меньше  - Италия и Австро-Венгрия.
Стратегическая логика соединяет против единых противников Германию и Австро-Венгрию, а Россию - с Францией. Рано или поздно это все равно случиться. Так пусть будет раньше.

[valery k]

Я говорю о другом - существует целая конспирологическая идеологема, что всех Российских царей-реформаторов убивали иностранные агенты/наёмники

Добавьте Сталина, красного царя.

[ясмин джакмич]

Добавьте Сталина, красного царя.

Тут скорей уже совсем уж опосредованно - не прямое и не косвенное участие, а бездействие, но в принципе в вышеописанную парадигму вписывается.

[литовец]

Л.П.Берия был английским агентом?

[valery k]

 Основанием сближения Франции и Россиии в 1870-х могла стать практическая основа Военной Тревоги 1875 года

Спасибо за интересную ссылку. Прочитав ее понял, что Россия поторопилась с определением позиции и не сумела взять паузу и постоять над схваткой. Результатом мог как раз быть бонус в виде проливов. Впрочем определенность позиции и верность данному слову это ахиллесова пята нашей дипломатии

[Ottokar]

Кстати, резко испортятся отношения с греками и болгарами.

С греками - вполне может быть, но с болгарами-то почему? В случае захвата Россией Проливов в 1878 году (фэнтези, конечно, но ладно) Болгария получает независимость и превращается в сильнейшую державу на Балканском полуострове. Да и на эмоциональном уровне многие всё же были благодарны русским.

Изменено 30 Apr 2016 пользователем Ottokar

[Вандал]

не факт. в краткосрочной перспективе экономический рост причерноморских губерний будет сильнее реала намного. да и в целом по стране накинет процент другой.

Откуда? Торговля через Проливы и так шла. Тут как раз русско-турецкая война только подгадила, так как торговля была перекрыта, наш рынок заняли, потом пришлось его отвоевывать.

[valery k]

А я общался с греческими греками.

Я вас умоляю. Нашли бомбистов. Позвездеть и позлословить они могут а вот насчет действий, не знаю. У них днем часов 5 все спят включая кошек и собак.

[ясмин джакмич]

Л.П.Берия был английским агентом?

Надо пасмтрэть, неэт ли в его акцэнте английских ноток.
Вряд ли Берия был английским агентом - троллить англичан в 1918-1920 гг во время подпольной работы он пожалуй и мог в том числе и в интересах партии. Но точно не продолжал это делать до 1950-х за зарплату в 100 фунтов в месяц

Спасибо за интересную ссылку. Прочитав ее понял, что Россия поторопилась с определением позиции и не сумела взять паузу и постоять над схваткой. Результатом мог как раз быть бонус в виде проливов. Впрочем определенность позиции и верность данному слову это ахиллесова пята нашей дипломатии;)))

Не стоит благодарности, коллега, сам иногда нахожу в Истории Дипломатии любопытные ништячки. Исхожу прежде всего из этого при расчете дальнейших последствий.

[TylerDurden]

Откуда? Торговля через Проливы и так шла. Тут как раз русско-турецкая война только подгадила, так как торговля была перекрыта, наш рынок заняли, потом пришлось его отвоевывать.

а Рынок внутренних перевозок по Черному морю? к тому же он может вырасти сильно. а это солидный кусок как не крути. рынки я думаю вернут себе быстро. да и дополнительная экспансия будет. сразу после войны просядет. согласен, тут я немного напутал. но в дальнейшем рост будет сильнее реала.