Русские проливы по итогам 1878

[sigulin.maxim]

Вполне  могло-бы получиться иметь 8-10 броненосцев на Средиземном море .

Вопрос о выгоде ставится, а вы предлагаете еще и потратиться, прочтите еще раз начальный пост темы...

[Абрамий]

Вопрос о выгоде ставится, а вы предлагаете еще и потратиться, прочтите еще раз начальный пост темы...

 

И что такое  русские Проливы без  переноса  базирования Черноморского флота на  Средиземное море ?

Кроме этого придётся строить сильные   укрепленные районы  в Проливах  с  сильной береговой артиллерией  .

А иначе  возможен прорыв вражеского  флота в Черное море .

 

[литовец]

А кому нужна Россия на Средиземном море?

[sigulin.maxim]

И что такое  русские Проливы без  переноса  базирования Черноморского флота на  Средиземное море ? Кроме этого придётся строить сильные   укрепленные районы  в Проливах  с  сильной береговой артиллерией  . А иначе  возможен прорыв вражеского  флота в Черное море .

К чему вот это вот все? Вы русскую речь понимаете? Выгода от проливов в чем?

[valery k]

А кому нужна Россия на Средиземном море?

А у кого Россия это должна спрашивать???

[литовец]

если не спросит, будет поражение, как в крымской войне. Даже Сталин спрашивал. И Александр все прекрасно понимал, потому и остоновился.

[agnez]

А кому нужна Россия на Средиземном море?

Никому, и в первую очередь Великобритании. Т.ч. после того как русские водрузят крест на Айя Софии, на выходе из Дарданелл их будет ждать RN, а в Эгейском море появятся ВМБ под Union Jack. 

[литовец]

+100

[Нкоро_]

Никому, и в первую очередь Великобритании. Т.ч. после того как русские водрузят крест на Айя Софии, на выходе из Дарданелл их будет ждать RN, а в Эгейском море появятся ВМБ под Union Jack. 

Надо сказать, само по себе появление там эскадры ничего для России не меняет - как мы знаем из реальной истории, прорваться в ЧМ крайне трудно даже когда там турки на батареях.

 

Поэтому, вопрос остается в силе - какую выгоду можно извлечь из владения проливами?

[Абрамий]

Поэтому, вопрос остается в силе - какую выгоду можно извлечь из владения проливами?

Каких-то особых и существенных  экономических выгод  во владении Проливами для  России не просматривается  .

А вот   военные выгоды налицо .

Но они видны  сейчас .

Между прочим  мало понятно   , а   как собственно могла-бы протекать ПМВ  имей Россия проливы .

Маловероятным становится участие Турции ( того что от неё осталось ) в ПМВ  .

Не было-бы и  никаких Балканских войн .

Не было-бы и никакого Кавказского фронта  во время ПМВ  , а силы в реальности использовавшиеся против турок использовались-бы на Балканах , против Австро-Венгрии  . 

Россия могла-бы оказать  поддержку Сербии и Черногории  в ходе ПМВ , Болгария не вступила-бы в войну на стороне Германии и Австро-Венгрии и т.д. 

В всяком случае не накрылся-бы и  хлебный экспорт , а  союзникам  не пришлось-бы  везти  грузы  на  Север  -  в Мурманск и Архангельск .

В общем  при владении Проливами  ситуация в ходе ПМВ для России смещается в намного более благоприятную сторону .

 

 

Изменено 3 May 2016 пользователем Абрамий

[СЕЖ]

1 Россия готовиться воевать с Турками

2 Российские корабли (башенные фрегаты, канонерки, броненосные фрегаты?) отправлены в Средиземное море, и желательно еще до войны (лучше с 1872 года)- на Черное.

3 против Турции принят план Обручева. При этом, в России с самого начала решают захватит Проливы, "а не вдруг захватим", "брать проливы не будем". Естественно обещаем что брать Проливы не будем. Поскольку есть цель - Проливы, но есть вероятность что Русские Проливы Европе (Австрии и Великобритании) очень не понравятся, и Россию ждет новая Крымская война, то к войне готовятся серьезно. Войну надо закончить как можно скорее, и сразу ставить пушки в Дарданеллах.

4 Россия подключает к войне Италию - хоть какая-то поддержка Европы.

5 В России расчет на то, что Франция не начнет новой войны с Россией. Как-никак только Россия сдерживает Пруссию от того что бы не Францию опять не унизили. Теперь Италия - союзник. Армия Австрии оценивается не слишком высоко. Единственная проблема - Великобритания, но тут надо клиперы и фрегаты вывести в океан и пугать англичан крейсерской войной.

[Нкоро_]

1 Россия готовиться воевать с Турками

 

Выиграли, поставили, ошеломленная Европа ошеломлена и бездействует, как теперь будем окупать?

 

Между прочим  мало понятно   , а   как собственно могла-бы протекать ПМВ  имей Россия проливы .

 

 

Так же как и раньше - критическим фактором в ПМВ была возможность выставить на километр фронта больше пулеметов и пушек калибра >6" чем противник, и при этом не вылететь в трубу. Отвлечение какого-то количества людей с/на Балкан мало что изменит в Польше, если до того проливы не дадут много денег благодаря которым в России будет больше станков и паровозов.

Изменено 14 May 2016 пользователем Нкоро_

[lodochnik2000]

если до того проливы не дадут много денег благодаря которым

философический ворос:

Какую долю в обеспечении текущего курса американского доллара представляют авианосные ударные группировки?

[Нкоро_]

Какую долю в обеспечении текущего курса американского доллара представляют авианосные ударные группировки?

Нерелевантно: Не очень понятно, как спроецировать эту долю (какой бы не была) на гипотетическую Россию 1890х.

[СЕЖ]

Выиграли, поставили, ошеломленная Европа ошеломлена и бездействует, как теперь будем окупать?

Дык на предыдущих страницах говорили.

На треть надо меньше денег на оборону Черного моря. Да укрепить Проливы дело важное, но это уже пустяки.

Пошлины теперь Россия может взымать - с Румынии, и той же Турции.

Греки и Болгары смотрят на Россию, которая уже не за морем, а рядом.

Константинополь - российский, ура царю.

Так же как и раньше - критическим фактором в ПМВ была возможность выставить на километр фронта больше пулеметов и пушек калибра >6" чем противник, и при этом не вылететь в трубу. Отвлечение какого-то количества людей с/на Балкан мало что изменит в Польше, если до того проливы не дадут много денег благодаря которым в России будет больше станков и паровозов.

Вот только пулеметы и пушки можно купить и союзников, и союзники их могут доставить ТЕПЕРЬ через Черное море в Россию. Балканских войн может и не быть, а вот то что Болгария теперь все же будет в русской зоне влияния - шансов куда больше. Российские дредноуты в Средиземном море - АВИ не поздоровится. Союзники в 1915 году не проводят Галлипольскую операцию, а наступают во Франции / Бельгии.

 

[Абрамий]

Строительство укреплённых районов вокруг проливов вещь совершенно неизбежная и необходимая .

Попытка англичан и французов захватить Дарданеллы  в ходе ПМВ показывает ,что  даже турки могли отбить противника .

Причем туркам пришлось отбиваться и на море и на суше отражать  вражеский десант .

Ну а у англичан в 1877-1878 году было все гораздо хуже и тогда  не было никакой  возможности быстро собрать и доставить войска на помощь туркам .

Ну и с самого начала операции по захвату проливов русская армия  должна иметь наготове разборные  мортиры крупного калибра и мины заграждения ,что-бы блокировать проливы минами ,  а используя разборные  мортиры крупного калибра  установленные по берегам проливов   можно было-бы   топить  английские броненосцы  , если-бы те попытались прорваться  через проливы в Черное море .

Броненосцы сперва подрывались-бы на минах , а потом попадали-бы под обстрел русских мортир .

Никто-не ушел-бы  целым .

Можно было-бы ещё  поставить по берегам проливов в разных  узких местах  десятки переносных аппаратов для метания торпед , хорошо их замаскировав  .

Ночью  можно было-бы ещё  использовать против английских броненосцев  паровые катера с торпедными аппаратами или даже шестовыми минами  .

И в узких  и тесных  местах  , с большим количеством навигационных сложностей  английским броненосцам  было очень трудно увернуться от атаки   паровых катеров , тем более ночью .

Ведь никакой путной противоминной артиллерии на английских броненосцах  ещё толком и  не было .

 

Вот только пулеметы и пушки можно купить и союзников, и союзники их могут доставить ТЕПЕРЬ через Черное море в Россию. Балканских войн может и не быть, а вот то что Болгария теперь все же будет в русской зоне влияния - шансов куда больше. Российские дредноуты в Средиземном море - АВИ не поздоровится. Союзники в 1915 году не проводят Галлипольскую операцию, а наступают во Франции / Бельгии.

Тут ещё никакого Кавказского фронта нет и не будет .

А там в реальности было много войск .

Более 300 тысяч .

И эти войска будут переброшены  в район Проливов  ,что-бы открыть ещё один фронт против Австро-Венгрии  на юге  и помогать  сербам и черногорцам против австро-венгерской армии .

В итоге положение Центральных держав  будет только хуже .

 

Изменено 15 May 2016 пользователем Абрамий

[Просто Некромант]

Плюс ещё Черноморский флот России в ПМВ будет действовать в Средиземке совместно с союзниками, а аналогу "Гебена" не будет никаких вариантов, кроме как идти в Адриатику, где и стоять в порту до конца войны вместе с австрийским флотом. Возможно, удастся за счёт части французского или русского флотов усилить англичан в Северном море.

[Нкоро_]

Плюс ещё Черноморский флот России в ПМВ будет действовать в Средиземке совместно с союзниками, а аналогу "Гебена" не будет никаких вариантов,

Это все хорошо, но в 1878 году про это никто не знает, и даже планировать подобное не может.

[lodochnik2000]

никто не знает, и даже планировать подобное не может

географические карты к 1878 году уже изобрели

[Voldi]

Англичанка может начать "гадить". Запретит плавать через проливы да и делов-то. Греки опять-таки, без понимания воспримут оккупацию Города. Они ж считали, что это их столица, им ее вернуть должны были бы "православные братья", а не анексировать. Да и греков там вообще большинство. Впрочем, как там с экономическими бонусами, при запрете англичанами плавать через проливы. Чем возразить?

[lodochnik2000]

Англичанка может начать "гадить". Запретит плавать через проливы да и делов-то.

Как и кому?

Если французский немецкий или бразильский корабль вздумают проплыть в Одессу, то?

 

[Voldi]

То шо? Рубль 0,33 к рублю довоенному. Головой кушаете? Союзный англичанам не пойдет вообще. "Бразильский" возьмет под козырек и разве что полезет темной ночью контрабандой, ага ;-)

Остается кто? Кто рискнет показать фигу гегемону не в кармане, а попрет как пьяный на буфет?

Сразу включается опция "Лапа сосать!"

Наивные чукотские вьюноши, которые не понимают за шо отгребли полицейской дубинкой по кумполу за то, шо залезли вороватыми ручонками в чужой карман доставляют ;-)

[asdetr]

Англичанка может начать "гадить". Запретит плавать через проливы да и делов-то.

Коллега, а Вас не затруднит привести пример, как "гегемон" (кстати, это кто?) запрещал бы вести торговые сношения какой-либо Великой Державе так, как той Державе будет благоугодно? В конце 19 - начале 20 века, разумеется.

Складывается впечатление, что у Вас какое-то особенное понимание принятой в тот период дипломатической практики...

[Нкоро_]

географические карты к 1878 году уже изобрели

И? Я не то чтобы не могу себе представить планов захватить пол-Турции в 1878, рискуя второй Крымской чисто на случай войны с Германией (которой всего 8 лет вообще-то, еще даже не устоялась как страна) в союзе с Англией через несколько десятков лет... Просто составителю подобных планов в 1878 самое место в палате №6.

[Curioz]

 рискуя второй Крымской чисто на случай войны с Германией (которой всего 8 лет вообще-то, еще даже не устоялась как страна) в союзе с Англией

Ну, после ФПВ 1870-71 отношение к Германии резко поменялось и к концу 70-х идея ее сдерживания, в т.ч. и в союзе с Англией, уже воспринимается как само собой разумеющаяся.