Perfectum sapiens

215 posts in this topic

Posted

Ученые достаточно давно задумываются над вопросом, сколько информации содержится в организме каждого человека? Ответить на этот вопрос попытался инженер-физик Дерек Мюллер (Derek Muller), который использовал привычную двоичную систему исчисления для кодирования всего количества информации, содержащейся в геноме человека. Согласно расчетам Мюллера, в каждой клетке организма человека содержится около 1.5 гигабайт генетической информации.

скромные в общем размеры. вся сумма человеческих знаний не поместится. 

но несколько тысяч книг о попаданцев вместить можно ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Не обязательно именно в нее писать, и это генетическая информация, а не любая, она хитро устроена.Писать информацию с мозга цифровым образом в любой полимер, белок или ДНК, реплицировать и держать резервные копии, и иметь возможность читать самому, грузить в мозг и передавать другим.На предмет метода передачи возникают грязные фантазии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но несколько тысяч книг о попаданцев вместить можно

Графомания хорошо архивируется.;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ни в чём, кроме передачи и обработки такой уймы сигналов.

Возможно, для кого-то это будет откровением, но с подобной работой очень неплохо справляются и слоник, и осьминог, и даже само осьминожье щупальце. А у первых головоногих моллюсков тентаклей вообще были сотни, и ничего - жили как-то, справлялися =)

 

И он будет занят исключительно неуклюжим шевелением щупальцами. Ни на что другое у него не будет ни сил, ни времени.

Пруф? Вот сколько именно вычислительной мощности требует "неуклюжее шевеление щупальцами", сколько - человеческая рука, и каковы возможности нашей моторики? А то ви, коллега, любите давить нас, обормотов, выдающимся интеллектом, но почему-то даже не пытаетесь предоставить какие-то расчёты подобных вещей или хотя бы ссылки на что-то подобное. Ладно, не стану вас утомлять и покажу часть объяснения.

 

http://pix.academ.info/images/img/2013/07/17/933ff090c2ee6fbfcd085311930cb1bd.jpg

 

73408477.png

 

Это - так называемый двигательный гомункулус, своего рода проекция тех нервов, котоыре позволяют человеку управлять своими движениями, на головной моск. Как нетрудно заметить, кисть человеческой руки расходует примерно столько же этого самого, сколько лицо и весь остальной организм. А теперь посмотрим на то, что человек способен делать этим самым остальным организмом. Например, вспомним акробатов.

 

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/gif-Цирк-акробаты-але-Але-оп-1743581.gif

 

Ви таки действительно верите, что щупальце настолько же сложно в управлении, или просто никогда не видели людей, кроме офисного планктона и водителей грузовиков?..

 

всё информационное достояние человечества помещается в нескольких граммах ДНК, родилась следующая мысля. Данный информационный массив встраивается в генетический код человека с возможностью дальнейшей передачи потомству.

Это, безусловно, заманчивая идея, но совершенно нереалистичная. Проблема заключается в мутациях - молекулы ДНК попросту слишком большие и сложные, чтобы нормально справляться с копированием даже в идеальных условиях, а поломать их может даже случайно залетевшая гамма-волна или, собственно, грубая физическая сила. А кому нужно, чтобы уже в течение, возможно, первых нескольких дней "как собрать термоядерный реактор в домашних условиях" превратилось в "??? ??????? ???????????? ??????? ? ???????? ????????" или чего похуже?

 

Ученые достаточно давно задумываются над вопросом, сколько информации содержится в организме каждого человека?

Всё гораздо веселее - http://sly2m.livejournal.com/588902.html %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё вроде бы так, вот только нужно очень большое количество тактильных рецепторов, чтобы обеспечить хоть какую-то точность позиционирования.

Категорически согласен. Нежёсткие конструкции требуют нетривиального управления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот сколько именно вычислительной мощности требует "неуклюжее шевеление щупальцами", сколько - человеческая рука, и каковы возможности нашей моторики?

Видишь ли, в чём дело (не против, если по старой памяти, на "ты"?), в случае отсутствия костей - вся длина руки потребует качества управления, сравнимого с кистью. Хотя, возможно, несколько меньшего, это непростая конструкторская задача.
 

Вообще говоря, манипулятор, имеющий хотябы четыре звена, обычно строится по схеме "грубо-точно". Т.е. первые звенья - бОльшие по размеру имеют такую точность позиционирования, чтобы последующие, имеющие более точную систему управления, могли парировать неточности предыдущих. С точки зрения удобства управления, степени подвижности манипулятора подразделяются на переносные и рабочие (могу ошибаться в терминах), переносные степени подвижности и звенья их реализующие нужны чтобы доставить звенья, реализующие рабочие степени подвижности, в точку пространства, где, собственно, они работают.

Если абстрагироваться от осьминогов, активно работающим щупальцам весьма полезно получить какую-то опору, хотябы из кожных окостенений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С копированием и хранением молекул нет проблем : контрольная сумма и избыточные коды. Намного сложнее организовать сериализацию данных из мозга и и их считывание обратно.У нас есть нейрон, у него 1 аксон, в нейроне белок читает молекулу, дальше как передать гигабайт информации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  17 час назад, Affidavit Donda сказал: Ни в чём, кроме передачи и обработки такой уймы сигналов.

Возможно, для кого-то это будет откровением, но с подобной работой очень неплохо справляются и слоник, и осьминог, и даже само осьминожье щупальце.

Передачей и обаботкой сигналов занимаются слоник, осьминог и даже само осьминожье щупальце©? Вы сами-то поняли, какую беспросветную мудрость сморозили?

у первых головоногих моллюсков тентаклей вообще были сотни

Первых головоногих моллюсков с этими вашими сотнями тентаклей© в студию! Чтобы мы тут посмотрели, как они жили как они жили, справлялися© и почему нынче они не живут, справляются©.

Пруф?

Когда вы выучите параграф из школьного учебника за 7 класс, в котором рассказывается о простых механизмах, тогда и рассказывайте взрослым людям о своих выдумках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нежёсткие конструкции требуют нетривиального управления.

Объяснить это школьнику младших классов -- ещё более нетривиальная задача.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

подразделяются на переносные и рабочие (могу ошибаться в терминах)

Не ошибаетесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Передачей и обаботкой сигналов занимаются слоник, осьминог и даже само осьминожье щупальце©? Вы сами-то поняли, какую беспросветную мудрость сморозили?

Итак, тем не менее работоспособные механизмы имеют место быть.

почему нынче они не живут, справляются©.

Эпический фэйл https://ru.wikipedia.org/wiki/Наутилус_помпилиус_(моллюск)

И он будет занят исключительно неуклюжим шевелением щупальцами. Ни на что другое у него не будет ни сил, ни времени

Когда вы выучите параграф из школьного учебника за 7 класс, в котором рассказывается о простых механизмах, тогда и рассказывайте взрослым людям о своих выдумках.

Тем не менее, Вы утверждали - с Вас и обоснуй. А посылать в учебники и я умею.

У нас есть нейрон, у него 1 аксон, в нейроне белок читает молекулу, дальше как передать гигабайт информации?

Медленно и мучительно. Нейроны, вообще говоря, быстродействием не отличаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там рассмотрены основные особенности моторики щупальценосных.

И там же, между прочим, обладающие тентаклями "болтуны" мыслят нервной системой целиком и по интеллекту ничуть не уступают этим хвалёным хомо дважды сапиенсам, на минуточку - а то и превосходят. И раз уж пошла такая пьянка, вспомните, что Уоттс писал в "Богах Насекомых" об осьминогах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

работоспособные механизмы имеют место быть

Эти самые слоник, осьминог и даже само осьминожье щупальце©?

Эпический фэйл у наутилид меньше ста щупалец, причём весьма примитивных.

Вы утверждали - с Вас и обоснуй

Совсем недавно вы согласились, что нежёсткие конструкции требуют нетривиального управления©.

посылать в учебники и я умею

Зачем мне тратить своё время на то, чтобы перепечатывать параграф из школьного учебника? Хватит и ссылки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скромные в общем размеры. вся сумма человеческих знаний не поместится. 

Общая масса молекул днк в 46 хромосомах одной соматической клетки человека составляет около 6*10 в минус 9 степени миллиграмм.

Значит надо придумать ещё один орган, куда можно будет всё необходимое (вернее - вообще всё) записать.

Писать информацию с мозга цифровым образом в любой полимер, белок или ДНК, реплицировать и держать резервные копии, и иметь возможность читать самому, грузить в мозг и передавать другим.

Можно и так, наверное.

На предмет метода передачи возникают грязные фантазии.

Это не "грязные фантазии", а, не побоюсь этих слов, естественный и даже необходимый процесс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а как насчёт банальностей типа дополнительной пары рук? Кое-какие попытки уже сейчас предпринимаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эти самые слоник, осьминог и даже само осьминожье щупальце©?

Именно так. А у Вас есть что возразить?

у наутилид меньше ста щупалец

±лапоть

Зачем мне тратить своё время на то, чтобы перепечатывать параграф из школьного учебника? Хватит и ссылки.

Как насчёт потратить своё время на доказательство того, что в указанном параграфе есть обоснование Ваших слов? Я лично Вам на слово не верю и перечитывать параграф ради проверки не полезу.

Кстати, а как насчёт банальностей типа дополнительной пары рук?

Где-то на форуме уже обсуждалась потребность человека в третьей руке. А четвёртая уже вроде как не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Где-то на форуме уже обсуждалась потребность человека в третьей руке. А четвёртая уже вроде как не нужна.

Так будет совсем некрасиво, да и куда можно только одну руку "пришить"?

Edited by Смольный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А во -

 

 

Оно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в случае отсутствия костей - вся длина руки потребует качества управления, сравнимого с кистью

Ну, это как бы понятно. Однако, опять же, слоник достаточно неплохо справляется с решением таких проблем. Кроме того, что мешает добавить в большое щупальце скелетную структуру наподобие позвоночника? %) Сильно менее подвижным оно от этого не станет, плюс удастся гораздо безопаснее разместить внутри таких костей мощный нервный жгут.

 

Вообще говоря, манипулятор, имеющий хотябы четыре звена, обычно строится по схеме "грубо-точно". Т.е. первые звенья - бОльшие по размеру имеют такую точность позиционирования, чтобы последующие, имеющие более точную систему управления, могли парировать неточности предыдущих.

С другой стороны, я могу аккуратно нажать на кнопочку, держа в руке гантелю весом 4,5 килограмма, причём у меня довольно-таки невзрачная физическая форма. Учитывая, какие у "гомункула" руки без учёта кистей, необходимое усиление мелкомоторных штук в мозгу Perfectum sapiens может оказаться не таким уж значительным. Может быть, где-то на четверть общей массы думалки - едва ли даже при обилии таких конечностей придётся делать больше. А цивилизация вполне способна удовлетворить сопоставимо возросшие потребности в питании, даже если предположить, что такаят очность будет активной круглосуточно, а не включаться лишь при необходимости.

 

Передачей и обаботкой сигналов занимаются слоник, осьминог и даже само осьминожье щупальце©?

Читаем внимательнее - я говорил "с такой работой справляются" +) И вполне очевидно, что под "такой работой" подразумевается "передача и обработка сигналов в своём организме" - понять оные слова как-то иначе можно, лишь намеренно буквоедствуя, а это уже демагогия.

 

Первых головоногих моллюсков с этими вашими сотнями тентаклей© в студию!

http://www.ammonit.ru/upload/folders/4/132264730644184-big.jpg

 

Когда вы выучите параграф из школьного учебника за 7 класс, в котором рассказывается о простых механизмах, тогда и рассказывайте взрослым людям о своих выдумках.

Возможно, ви таки смотрели не на тот пост, когда отвечали, поэтому повторюсь. Пруф того, что существо с развитым мозгом и щупальцами сможет только неуклюже ими шевелить?

 

Значит надо придумать ещё один орган, куда можно будет всё необходимое (вернее - вообще всё) записать.

Не выгоднее ли запилить что-то типа интернетов? Нагрузка на отдельный организм будет значительно меньше, информация будет храниться надёжнее, и вообще. Как недавно говорил один товарищ, компьютер без доступа к Интрнету, даже самый мощный, сейчас мало кого интересует.

 

А четвёртая уже вроде как не нужна.

А для симметрии? *---* Плюс ежели одна по каким-то причинам выйдет из строя, всегда лучше иметь запаску. Кроме того, мало кому из людей на руке нужны именно пять пальцев - для абсолютного большинства дел вполне хватило бы трёх. И четыре руки с тремя пальцами на каждой окажутся куда более полезными, чем две с аналогичным суммарным количеством.

 

Кстати, что касается размещения конечностей на теле, а именно крепления мышц - у меня есть мысль, какэ то реализовать с минимальными затратами костной ткани и вообще места.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно так. А у Вас есть что возразить?

То есть слоник, осьминог и даже само осьминожье щупальце© занимаются передачей и обработкой нервных сигналов? Нет, у меня нечего возразить. У меня есть чего по-доброму посоветовать. Завязывайте тяжёлой синтетикой, это добра не доведёт.

±лапоть

Лапоть по карте это аргумент. Для гуманитария. Так что вы со своим "аргументом" обратились совсем не по тому адресу.

Я лично Вам на слово не верю и перечитывать параграф ради проверки не полезу.

В цитатник!

потребность человека в третьей руке

Как человек, работающий руками, вынужден заметить, что нужны лишь прямые руки и мозг в голове. Ибо в качестве пресловутой третьей руки люди давным давно применяют тиски, зажимы, струбцины и прочие люнеты с подставками. А когда с мозгом беда, то и пятый хвост не поможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не выгоднее ли запилить что-то типа интернетов? Нагрузка на отдельный организм будет значительно меньше, информация будет храниться надёжнее, и вообще. Как недавно говорил один товарищ, компьютер без доступа к Интрнету, даже самый мощный, сейчас мало кого интересует.

Существование телепатии разве уже доказано? Да и сама идея как раз в обратном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что мешает добавить в большое щупальце скелетную структуру наподобие позвоночника?

У вас змеиный хвост. Какое у змеи отношение минимального радиуса изгиба тела к радиусу самого тела?

Snake_skeleton.jpg

Получившаяся конструкция будет гнуться, но довольно таки плохо. Хватательные свойства такой конструкции будут не только хуже, чем у человеческой кисти, но и хуже, чем у ваших ненаглядных щупалец.

132264730644184-big.jpg

Всё бы ничего, но даже у наутилид меньше сотни щупалец. А на картинке вообще камероцерас. Который вымер.

Возможно, ви таки

Возможно вы уже прекратите свои ужимки и прочитаете учебник?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Существование телепатии разве уже доказано?

Существование интернетов уже доказано - надо лишь придумать, как всё это реализовать при помощи одного только мяса =)

 

Да и сама идея как раз в обратном.

И всё же я бы предпочёл более надёжную систему.

 

Получившаяся конструкция будет гнуться, но довольно таки плохо.

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/гифки-живность-Змейка-голова-1875691.gif

 

И вообще, посмотрели бы хоть разок на то, как движутся змеи +) Алсо, в змее ещё есть рёбра и всякие кишочки, тогда как щупальце избавлено от подобной необходимости. Максимум, что может понадобиться - слоновьи сопелки.

 

Отпейсываюсь.

Скатертью дорожка, чо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, неужели и в биологическом раздела теперь модно переходить на личности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я всё ещё наивно надеюсь, что здесь получится устроить нормальное обсуждение Х)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now