6-ти катковый Т-34

[ВАЛХВ]

До 60% всех танков Вермахта составляют чешские Pz 38(t), часть из которых неэкранирована.

Откуда вы взяли 60%? А то вот в статье "Танки и танковые дивизии вермахта на границах СССР 22.06.41 г. в ВИЖ 5-2003 дается цифра "38-Т" 623 при общей численности 3452. Пишут также, что они были в 5 дивизиях из 17. Пишут, что их также экранировали до 50 мм, пусть и не все сразу. В любом случае они для блицкрига против расслабленного противника подходили и, к тому же, дареному коню в зубы не смотрят. Если есть технически надежный девайс, почему бы не использовать.

Про то, что "окурок" последнего как оружие против танков противника - равносилен "обрубку" КТ-28 - тоже не вспомнили. Итого, большинство реально используемой в 1941 году БТТ Германии и СССР составляют тонкобронные лёгко-средние танки с 20-45 мм пушками и бензомоторами.

С 20 - 50 мм уточним. А также то, что у немцев есть подкалиберные снаряды - у 50 мм бронепробитие 53 мм на 500 метров и кумулятивные - у "окурка" - 100 мм на всех дистанциях.

Британцы кукуют себе на Острове и в панике занимаются хоумгвардщиной, а американцы - вообще не в курсе, что им делать до сентября 1941, пока жареный японский петух не клюнул.

Повторяюсь: лорды с Матильдами и Валентайнами лихо оставили далеко позади всех итальянцев, японцев и пр. венгров. Американцы уже выпускают в 41-м серийно Грант и в довесок замечательный своей безотказностью и выносливостью легкий Стюарт. И к концу этого года закончено проектирование Шермана, который в целом сделали на шасси Гранта и потому внедрение М4 в серию прошло удивительно быстро.

Грех. Причём - страшный и смертный.

Ну, вы уж сказанули смертный! Я имел в виду то, что от французов-англичан следовало перенять идею броневого литья и развернуть опытные работы по этому сложному шаманству, чтобы к 40-м иметь отработанную технологию отливки башен и НЛД. А что касается советской "Матильды", то её в принципе несложно слепить из того, что было в РИ в 34 году. Только в стране колхозного строя она будет не леди М, а скорее Маруся. Эмбриональные этапы такие:

1. Берем химерический Т-35, убираем 4 малые башни, оставляем одну центральную, которая ниспадает на крышу. Ставим в неё пушку 45 мм. Танк резко укорачивается, облегчается и остается с тремя каретками подвески.

2. Трансмиссию ставим от Т-28 как менее габаритную, что также еще ужимает объем МТО. Двигатель М-17Т. Его производство придется освоить на моторном участке завода № 174 вместо тупикового отстойного угребища, что в РИ выпускали для Т-26. 

3. Уменьшаем клиренс до 400 мм - еще некоторое снижение веса.

4. Корпус и башню свариваем из 30 мм листа с частичной клепкой в некоторых особо важных местах. 

В таком виде Маруся дефилирует на парадах, идет на экспорт, показывается иностранным атташе. А для себя выпускаем вариант с экранировкой: лоб корпуса + 30 мм, лоб и борт башни тоже + 30 мм, затылок + 20 мм, борта и корма корпуса + 20 мм. При таком танке, выпускаемом на 3-х заводах тов. Буденный никогда бы не бросил Тухачевскому в 36 году гневное: "Танков, которые вы выпускаете хватит на 3 дня войны". А что еще важнее, к 40-му году все серийные заводы обретут совершенно другой облик. А когда заводчане освоят сварку 50 мм листа, экранировка отойдет в историю.

[Stenda G]

Уважаемые Модераторы, жалобу уже подавал, но эффекта не вижу.

Будьте любезны, отселить из этой темы персонажа, который рекламирует свои вундервафли в теме совершенно для этого не предназначенной (т.е. офф-топя), попутно еще и разжигающий этим флейм - говорю про мсье ВАЛХВа с его фантазиями про КВ.

Поэтому прошу сообщения, начиная с ЭТОГО перенести в персональную тему, где он сможет и далее предаваться любимым утехам. Здесь же прошу оставить только сообщения с обсуждением непосредственно конструкции, вариантов и перспектив Т-34.

 

[Crusader]

лорды с Матильдами и Валентайнами

 Яростно фапали, простите за прямоту, на "Крусейдер", а "Черчилль" сделали в такой спешке, что более 1000 танков пришлось отдавать на доделку и модернизацию.

Откуда вы взяли 60%?

 От Барятинского - 7 и 8-я танковые дивизии Вермахта состояли, почитай - из одних Pz II и Pz 38(t).

кумулятивные - у "окурка" - 100 мм на всех дистанциях.

 С его отвратительной баллистикой - ещё попасть надо.

С 20 - 50 мм уточним.

 Уточним. И вспомним, что количество Т-34, КВ и Т-28Э, имевших броню, как-минимум равной толщины - не сильно-то меньше количества экранированных Pz III и Pz IV.

А также то, что у немцев есть подкалиберные снаряды - у 50 мм бронепробитие 53 мм на 500 метров

 У KWK-38 пробитие ББС и БПС - 42 и 55 мм.

 У 53-К - 40 и 61 мм - соответственно. Особой разницы нет.

 

[sergey289121]

С его отвратительной баллистикой - ещё попасть надо.

Ну 500-600м это дальность прямого выстрела, так что попасть можно.

[ВАЛХВ]

У KWK-38 пробитие ББС и БПС - 42 и 55 мм. У 53-К - 40 и 61 мм - соответственно. Особой разницы нет.

Катушкой, да, солидно. Но у нас она для 45 мм только к Дуге появилась.

Уточним. И вспомним, что количество Т-34, КВ и Т-28Э, имевших броню, как-минимум равной толщины - не сильно-то меньше количества экранированных Pz III и Pz IV.

Дорого яичко известно к чему. У нас новые танки технически "сырые", неосвоенные армейцами, слепые-глухие, только КВ командира имеет, в методике применения скверные английские традиции, в организации развалившая все и вся неоконченная реформа, с ББС провал. А у немцев тройки-четверки уже достаточно вылизаны, освоены, все имеют панцер-командиров, зрячие и не глухие-не немые, организация и методика применения апробированы до четкого ордунга. Не гоняясь за количеством, отыграли у нас и у всех других временной выигрыш. Примерно на 3 года обскакали нас. Поэтому и дал им 1 место. А количество само по себе счастья не гарантирует.

С его отвратительной баллистикой - ещё попасть надо.

Попадали и не столь редко. Наши первое время голову ломали, чем это таким немцы броню прожигают пока не изучили трофейные кумы.

От Барятинского - 7 и 8-я танковые дивизии Вермахта состояли, почитай - из одних Pz II и Pz 38(t).

По памяти у немцев из 21 ТД 5 были укомплектованы 38-Т, а 1 ТД 35-Т. Чуть меньше трети панцердивизий.

Яростно фапали, простите за прямоту, на "Крусейдер", а "Черчилль" сделали в такой спешке, что более 1000 танков пришлось отдавать на доделку и модернизацию.

Англичане, похоже, страдали тем, что лучшие мозги у них отсасывали флот и авиация, а армии доставалось то, что тем не гоже. Иначе не объяснить их косяки с танками, отсутствие осколочного снаряда в БК, упертое нежелание поставить на 94 мм зенитку прицел для стрельбы по наземным целям и пр. Типа как у нас технические войска гребли все подчистую из образованного контингента, оставляя пехоте жителей деревень, кишлаков и аулов. Англичанам стоило с января 42 года на свои чудо танки забить совсем, а взять лицензию на Шерман и клепать его, а недостачу покрывать за счет Л-Л.

 

 

Изменено 21 Jun 2017 пользователем ВАЛХВ

[Crusader]

Катушкой, да, солидно. Но у нас она для 45 мм только к Дуге появилась.

 А и простым ББ - тоже не уступает. При этом, не все Pz III были с KWK-38, некоторые были и с 37 мм. БТ и Т-26 с их 20-К было гораздо больше.

По памяти у немцев из 21 ТД 5 были укомплектованы 38-Т, а 1 ТД 35-Т. Чуть меньше трети панцердивизий.

 Вот не поленюсь и загляну в монографию..)

 Значит, в 7, 8, 12, 19 и 20-й танковых дивизиях Вермахта - Pz III вообще не было. было по 30 Pz IV и в 20-й - 31. Остальное - в каждой дивизии больше сотни "чехов", а остальное - Pz II и вообще Pz I.

 Из 17-ти дивизий на 22 июня 1941 года - шесть поголовно состояли из "чехов" - Pz 35 и 38(t). Общий процент от всех 3680 немецких танков - 17%.

Англичанам стоило

Молиться на "Сентинель", благо машинка вышла прямо-таки по поговорке "из говна - конфетка". Двухфунтовка-дырокол, 89 мм броня и скорость свыше 40 км/ч - "Шерман" в сторонке тихо отмокает.

Ну 500-600м это дальность прямого выстрела, так что попасть можно.

 С 500-600 метров его и Т-26 ухайдокает спокойно.

 

[Crusader]

Попадали и не столь редко.

 Учитывая, что к концу зимы 1941 в пятой роте 7-й танковой дивизии Вермахта остались только несколько Pz 38(t) и Pz IV, да одна 88 мм зенитка - "русуше швайн" попадали не хуже..)

тройки

 Которых на весну 1939 в строю было 45 штук. На лето 1941 их было, боюсь соврать, но упорно в голове крутится цифра - около 238 штук. Офигеть освоение. Не было бы Pz 38(t) - фиг бы "Блицкриг" вышел ибо против Pz II и R-35 - "Тигр".

[ВАЛХВ]

На лето 1941 их было, боюсь соврать, но упорно в голове крутится цифра - около 238 штук. Офигеть освоение. Не было бы Pz 38(t) - фиг бы "Блицкриг" вышел ибо против Pz II и R-35 - "Тигр".

На июнь-41 Фронтовая иллюстрация 4-2001 г. дает такие данные по бронепарку Рейха: тройки - 1429, четверки - 613, 38-Т - 779, 35-Т - 198, двойки - 1119, ШтуГ3 - 377. Ну, еще однушки, огнеметные танки и 330 командирских машин. Плюс к этому за июнь поступило от промышленности еще 256 танков и 56 САУ.

[Crusader]

На июнь-41 Фронтовая иллюстрация 4-2001 г. дает такие данные по бронепарку Рейха: тройки - 1429, четверки - 613, 38-Т - 779, 35-Т - 198, двойки - 1119, ШтуГ3 - 377. Ну, еще однушки, огнеметные танки и 330 командирских машин. Плюс к этому за июнь поступило от промышленности еще 256 танков и 56 САУ.

 Так в "Барбароссе" всего 3680 единиц танков участвовало. У вас по цифрам за четыре тысячи получается, без учёта САУ. Кто-то из нас двоих - не прав...

[Temeluchas]

Ну если брать цифры из Panzer Truppen: Vol. 1: The Complete Guide to the Creation & Combat employment of Germany's Tank Force 1933-1942 by Thomas L. Jentz 

То выходит на 22 июня в частях на восточном фронте набегает

"Единички" - 114

"Двойки" - 792

Огнеметные "двойки" - 84

"Тройки" с 37-мм - 269

35 (t) - 155

38 (t) - 625

"Тройки" с "короткой" 50-мм - 707

"Четверки" - 439

И 24 огнеметных B1bis

Итого - 3209

В июле B1bis отправились обратно во францию, но подключились 2 отдельных ТБ: 90 S-35, 82 H-39, от 7 до 10 (по разным данным) троек с 37-мм, 42 "двойки" и 29 "единичек"

В сентябре подъехали еще 2 ТД - 40 "четверок", 210 троек с длинными 50-мм и 118 "двоек".

 

 

 

:

 

[ВАЛХВ]

Так в "Барбароссе" всего 3680 единиц танков участвовало. У вас по цифрам за четыре тысячи получается, без учёта САУ. Кто-то из нас двоих - не прав...

Дан весь бронепарк - ТД, отдельные ТБ, учебные части, текущий ремфонд, танковый резерв ОКХ. Цифры показывают, на сколько та или иная модель освоена на заводах, и на что можно рассчитывать в плане восполнения потерь. И нельзя зацикливаться на одних танках. Немецкие мотокорпуса в 41 - это мощнейшие боевые формации. 5 батальонов пехоты на дивизию - все 100% моторизованы, артиллерия с приданной до 210 мм с быстроходной мехтягой, саперное и зенитное сопровождение, большегрузые подвижные тылы. Ни одна советская ТД подобного не имела.

[sergey289121]

Молиться на "Сентинель", благо машинка вышла прямо-таки по поговорке "из говна - конфетка". Двухфунтовка-дырокол, 89 мм броня и скорость свыше 40 км/ч - "Шерман" в сторонке тихо отмокает.

??? В ЖЖ Пашолока была про австралийский аналог Кометы или даже круче, но его Шерман забил количеством.

С 500-600 метров его и Т-26 ухайдокает спокойно.

Кого?

[dragon.nur]

только КВ командира имеет

Слепого и глухого в ещё большей степени. Выделенный командир, не имеющий толком приборов наблюдения -- это материализация духов и раздача слонов реальность, данная КВфилам в ощущениях

[Stenda G]

Слепого и глухого в ещё большей степени. Выделенный командир, не имеющий толком приборов наблюдения -- это материализация духов и раздача слонов реальность, данная КВфилам в ощущениях

Он перископ круговой имел, а на Т-150/КВ-3/КВ-6 почти что пофиксили. 

 

[dragon.nur]

Пофиксили на КВ-1С

[Stenda G]

Пофиксили на КВ-1С

Ну это как бе по факту и в серии. Если же рассматривать не только серию, то Т-150 - fixed, КВ-6 - double fixed, 223 - обратно fixed задолго до того как это стало мейнстримом (КВ-1с). 

[Partizan]

Кстати.. ЕМНИП у гансов броня цементированная.. так что 30 мм вполне соответствуют нашей 40, а то и 45 гомогенной..

[Crusader]

В ЖЖ Пашолока была про австралийский аналог Кометы или даже круче, но его Шерман забил количеством.

 Он и есть - Sentinel AC-4 "Thunderbolt" - австралийцы всунули RO QF-17-pounder в погон 1500+. Будь на месте британцев - японцы, они бы сделали сэппуку.

[Stenda G]

Совершенно секретно, информация к размышлению

 

[Mamay]

То выходит на 22 июня в частях на восточном фронте набегает

К вопросу о целесообразности иметь на вооружении ПТР на 22.06.1941. При наличии ПТР в каждом взводе, да еще с довоенным нормальным обучением расчетов, можно было к Смоленску панцирваффе ополовинить.

Изменено 23 Jun 2017 пользователем Mamay

[Mamay]

Совершенно секретно, информация к размышлению

Интересно что А-19 и М-60 имеют одинаковую бронепробиваемость.

[Stenda G]

Интересно что А-19 и М-60 имеют одинаковую бронепробиваемость.

Вы не правильно интерпретируете данные таблицы. Эти цифры говорят всего лишь о том, что с данной дистанции и М-60 и А-19 пробивают 100мм брони. Что будет к примеру на 1300м или с 120мм брони - она не говорит. Это примерно как сравнивать 45мм и 76мм Ф-32 на 40мм броне и 150м. 53-К пробивает и Ф-32 пробивает. Но для 45мм это близко к максимальному пробитию, а для 76мм - далеко не предел.
 

[Crusader]

Совершенно секретно, информация к размышлению

 Так там под углом в 30 градусов броня наклонена же?! - Приведённая-то толщина пробитой брони - больше, чем в полтора раза. 30 мм с 1000 м под углом в 30 градусов - это, надо сказать, весьма неплохо, ИМХО.

[Crusader]

Интересно что А-19 и М-60 имеют одинаковую бронепробиваемость.

 Ну, А-19 - родная "папа" Д-25, ИМХО - не столько пробивала, сколько раздристывала.

 А М-60... Ну - это была имба..)

[Stenda G]

 Так там под углом в 30 градусов броня наклонена же?! - Приведённая-то толщина пробитой брони - больше, чем в полтора раза. 30 мм с 1000 м под углом в 30 градусов - это, надо сказать, весьма неплохо, ИМХО.

Думаю,это такие формулировки и там все же 30 градусов от нормали.