Греческий Кипр-Полувеликая Греция

[Стержень]

Как вариант.

Ну я вообще изначально прописал, что греки попросили у англов еще и Северный Эпир.И англы я думаю согласились бы...Единственно конечно позиция Италии-но это не критично...

[Radek]

Для этого нужен греческий десант в Турцию...

При вступлении Греции в войну десант в Ионию 100% будет, причем не только греческий. Греки в виде массовки +-. (Экспедиционный корпус тот же самый). Правда вот вопрос "как делить царьград" останется. Как бы "Вольный город" с районе проливов не появился. (Оу, оказывается и про это уже тема появилась отдельная)

Смотря когда капитулирует Турция и если капитулирует... Выполнение Сайкс-Пико, русские Армения и Константинополь (Понт туда же),Севр на ...года раньше. только вместо Грузии и Армении-еще Россия... Если получится до февраля 17, этого самого февраля может и не быть.Если после-у Временного правительства появляется некий шанс... Хотя во втором случае если все же большевики придут к власти-как бы не пришлось по Бресту отдавать все взад...

Даже если взять, что февраль будет (не факт), пораженцы шансов на победу не имеют. При успехах на фронте (А тут "Царьграднаш", победа вот-вот еще немного еще чуть-чуть), а не тому ***, что было в РИ, их никто не послушает. Да и оборонцами они останутся. Тем более кому отдавать-то? Турки разгромлены, оружия нет, их всячески гнобят греки-русские-итальянцы-францзы-англичане. 

Изменено 10 Aug 2016 пользователем Radek

[Стержень]

Забавно-я не планировал в данной теме преигрывания всей ПМВ-а вот поди ж ты возможно так и получается...

Интересно, а в конце 19 века во дворце Татой обезьянки жили?

[Стержень]

А подниму-ко я тему...

Дело в том. что данная развилка может привести к еще одному интересному последствию (это даже если не касаться отсутствия революции в России).

А именно-греко-албанской династической унии.

У короля Георга. отца Константина были еще дети. в частности Христофор, которого рассматривали как кандидата на престол Литвы ( и причем достаточно серьезно), Португалии и Албании.

В РИ он отказался от всех этих предложений-как сам писал типа было бы слишком тяжело.

В РИ если бы он все же сделался албанским королем ему было бы тяжело-Албания достаточно дикая страна. а с родины помощи не было бы-там монархию свергли в 1922 и всю семью монаршью выгнали на мороз.

Другое дело АИ.Если в ней греческая монархия вполне себе процветает, то король-родственник в соседней стране крайне пригодится-тем более. что и Северный Эпир надо отжать.

Могут и намекнуть на крайнюю желательность принятия этого предложения для Родины...

Изменено 1 Dec 2016 пользователем Стержень

[AVGUR]

Для этого нужен греческий десант в Турцию...

Против него в РИ активно протестовал Николай, а потом стало поздно (я про Дарданельскую операцию).

[Стержень]

Против него в РИ активно протестовал Николай, а потом стало поздно (я про Дарданельскую операцию).

Забавно было бы, если бы именно перспектива греческого десанта подстегнула бы Николая...

[moscow_guest]

Забавно было бы, если бы именно перспектива греческого десанта подстегнула бы Николая...

К чему бы подстегнула? К собственному десанту? Одновременные операции в Галлиполи и на Босфоре при том, что Турция не имеет связи в Центральными державами?

[Стержень]

К чему бы подстегнула? К собственному десанту?

Да.

[Rzay]

Забавно было бы, если бы именно перспектива греческого десанта подстегнула бы Николая...

Его излишне было к тому подстёгивать - он и так рад был бы, если бы имелись возможности. Но сначала Макензен на прорыв пошел, потом англичане с Дарданелл ушли...

 

Между тем вследствие обнаружившейся в начале весны массовой переброски на наш фронт германских войск с французского фронта войска десантного отряда были постепенно отправлены на наш Юго-Западный фронт и десантный отряд расформировался.

Нашей неподготовленностью к выполнению Босфорской операции был этой операции нанесен в глазах нашего сухопутного [103]командования тяжелый удар, явившийся следствием непредусмотрительности правительства в деле нашей подготовки к войне.

Пришлось теперь исправлять эту роковую ошибку и в самый разгар войны произвести в срочном порядке надлежащую подготовку Босфорской операции.

Немедленно было приступлено к организации в Одессе транспортной флотилии и к срочному ремонту пароходов; во главе этого дела был поставлен адмирал А. А. Хоменко, кипучая энергия которого и исключительные организаторские способности поистине творили чудеса; вместе с тем в срочном порядке разворачивались ремонтные средства Одесского порта, и вся организация этого порта приспособлялась для базирования транспортной флотилии, насчитывавшей свыше 100 судов; одновременно с сим на Николаевском судостроительном заводе было заказано 30 мелкосидящих судов и большое количество десантных ботов для производства высадки десанта; в Одессе сосредоточивались запасы и формировался личный состав транспортной флотилии; в штабе Черноморского флота разрабатывался, в согласии с морским управлением Штаба Верховного Главнокомандующего, подробный план Босфорской операции и составлялись инструкции для производства десанта.

Однако, несмотря на исключительную энергию, проявленную при проведении в жизнь всех этих мероприятий, мы лишь к весне 1916 г. смогли подготовить все необходимые средства для десантной операции значительного размера.

 

http://militera.lib.ru/memo/russian/bubnov_ad/11.html

[Стержень]

Его излишне было к тому подстёгивать - он и так рад был бы, если бы имелись возможности. Но сначала Макензен на прорыв пошел, потом англичане с Дарданелл ушли...

А теперь представьте, что кроме англичан там еще и греки.И из Греции идет снабжение...

[Rzay]

А теперь представьте, что кроме англичан там еще и греки

"Вперед, доблестная Англия - с тобой Барбадос!" (старинный гимн этого карибского острова)?

 

И из Греции идет снабжение...

Кому? Куда? Если смотреть из Одессы, то греки тогда там же, где и англичане - по ту сторону невзятого Константинополя.

[Стержень]

Вперед, доблестная Англия - с тобой Барбадос!" (старинный гимн этого карибского острова)? :)

Греческую армию не стоит недооценивать...

[Rzay]

Греческую армию не стоит недооценивать...

Имеется в виду, что она сыграет роль той соломинки, которая в 1915 году сломает хребет турецкому "верблюду" в Дарданеллах?

Теоретически, наверное, возможно. Но честно говоря сомнительно.

[Стержень]

Имеется в виду, что она сыграет роль той соломинки, которая в 1915 году сломает хребет турецкому "верблюду" в Дарданеллах?

Да.Или туда напрямую, или же десантом в Ионию

[Tar-Mairon]

И всё же удастся спасти Понтийское государство?

[Стержень]

И всё же удастся спасти Понтийское государство?

Бог его знает если честно.

Я ведь когда тему поднимал ничего глобального не планировал-просто более сильную и стабильную Грецию в 20 веке.

Но потом понеслось...

А Понт-слишком уж он далеко.

И думаю он в любом случае отошел бы либо России (если нет Февраля и(или) Октября), либо Грузии (если Октябрь таки есть, но турок принудили к чему-то вроде Северского договора).

[Tar-Mairon]

В РИ Понт попилили между Грузией (Лазистан) и Арменией, причём в последнем случае предполагалось создание федерации. Но это РИ, где Греция ничем помочь не могла и братушек тупо бросила.

А здесь может ещё будут греческие войска в восточном Черноморье. Так почему бы не создать ещё одно эллинское (хотя нет, ромейское) государство? Подбросить понтийцам немного оружия, добровольцев. Может грузины с армянами помогут. Первые турок били вполне неплохо, просто правительство бездарно возможности использовало.

Изменено 24 Nov 2016 пользователем Kartli

[Rzay]

Греческая "Мегали Идэа":

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_идея_(Греция)

[Стержень]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_понтийских_греков#.D0.A2.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81_.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.BC.D0.B8_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D0.9A.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B5

Если российский фронт сохраняется-Понт однозначно входит в состав России

[Tar-Mairon]

А можно без ссылок на Вики? Это всем хорошо известно.

Вопрос - сохранится ли Россия? Сомнительно. Греки как солдаты крутые, но не настолько, чтобы при их поддержке вывести Турцию из войны до Февраля 17.

Изменено 24 Nov 2016 пользователем Kartli

[Tar-Mairon]

http://www.e-reading.club/chapter.php/1031311/32/Chichkin_-_Druzya_i_vragi_za_Kavkazskim_hrebtom.html

[Стержень]

Вопрос - сохранится ли Россия? Сомнительно. Греки как солдаты крутые, но не настолько, чтобы при их поддержке вывести Турцию из войны до Февраля 17.

Здесь приводили другое мнение.Опять же-при сравнительно раннем вступлении Греции совершенно не факт, что выступит Болгария.А если и выступит то на чьей стороне...

Централы при этом не смогут снабжать Турцию...

А при раннем захвате Константинополя-у России очень неплохие перспективы.

Хотя бы за счет вывода войск с Кавказского фронта

[Tar-Mairon]

А что может помешать Болгарии? Греция - один из главных врагов. 

И да, когда греки вступят в войну? Месяц. 

[Tar-Mairon]

В РИ фронт в Салоники стоял с октября 1915, но болгар это не особо пугало, несмотря на наличие англо-французских войск. Максимум - Болгария быстрее истощится и выйдет из войны на несколько месяцев раньше. Имхо.

[Rzay]

А что может помешать Болгарии? Греция - один из главных врагов. 

Ну, малые страны обычно, решая чью сторону занять в таких войнах, руководствуются не тем, кто их реальный враг, а тем, с кем больше шансов на успех (или скорее меньше шансов быть побитым). В этом смысле, если чаша весов склонится на сторону Антанты, никаких оснований вступать в войну на стороне ЦД у Болгарии не будет.