Греческий Кипр-Полувеликая Греция

[Tar-Mairon]

Раз болгары за Антанту, то у Румынии появляется еще одна приманка

Какая приманка? Больше чем Трансильвания что ли?

[AVGUR]

румыния и так от них все что хотела получила.там либо против Австрии,либо против России

Так то да, но на что рассчитывали румыны в РИ когда напали на централов?

Может и тут рискнуть

Какая приманка? Больше чем Трансильвания что ли?

Бессарабия + восточная Сербия,

ну и Добруджа до Варны например в границах Добруджского деспотата и Видинского царства:

 

[Tar-Mairon]

В РИ румыны рассчитывали на поддержку русских. А переться за Бессарабией... имхо, русские в качестве непосредственных врагов кажутся опасней.

Изменено 24 Nov 2016 пользователем Kartli

[wizard]

все гораздо проще.

Если Греция вступает в войну на стороне Антанты то БОлгария 100% нейтральна у нее просто нет войск чтобы вести наступление против Сербов и отбивать греков.

и значит что она выступитпротив Турции или будет нейтральна.

Зимой 1915/156 в Германии начнется голод (это РИ0 умирают даже дети и в 16 без продовольствия от Османов она должна выбирать или кормить армию или население.  У нас она спаслась путем массовой поставки продовольствия из турции, тут не получится путей нет.( это если Болгария против Германии) если нейтрал то у Турции к концу  15 тупо кончатся предвоенные запасы снарядов и пороха совсем.  у нас поставила Германия вобмен на продукты.

Поэтому хошь так хошь так конец войне в 1916.

[Rzay]

А почему бы и не вспомнить 1918. Там как раз закавказцы действовали без вмешательства большого брата.

По-разному действовали:

Тем временем в 2 (15) декабря 1917 года большевицкое правительство заключило перемирие с «центральными державами». Независимо от них командующий Кавказским фронтом генерал Пржевальский, действуя от имени и по поручению Закавказского комиссариата, заключил 18 декабря с турками отдельное Эрзинджанское перемирие. О дальнейших событиях пишет в своих «Очерках русской смуты» генерал Деникин:
«С этого времени начался хаотический отход русских корпусов и одновременно лихорадочное формирование национальных войск для охраны территории 1914 года. Шло оно туго в тылу и весьма неуспешно на фронте, наталкиваясь на сильное Препятствие со стороны войсковых революционных учреждений и среди самих грузинских и армянских воинов, у которых стремление разойтись по домам было не менее сильно, чем у русских.
Общую директиву отходящие банды кавказского фронта получили от «Второго краевого съезда Кавказской армии», состоявшегося в Тифлисе с 10 по 25 декабря…
Солдаты двинулись двумя потоками, бросая на произвол судьбы миллиардное имущество: один — в общем направлении на Тифлис... Другой поток шел на Трапезунд, откуда захватываемые с бою транспорты развозили войска по портам Черного моря. В середине января в Трапезунде образовался «комитет по организации добровольческих отрядов для борьбы с контрреволюцией» и, благодаря предоставлению ему внеочередной перевозки, приступил с большим успехом к формированиям, которые спешно направлялись в Новороссийск против Кубани и Дона».(Еще весьма есть весьма красноречивая запись из "Чёрных тетрадей" Зинаиды Гиппиус: "...еще — торговля рабынями на юге: «герои» навезли, убегая с кавказского фронта. Продают женщин рублей по 30 — 25, сбили цену, много навезли, а первые шли по 100 — 75").
Закавказский сейм принял 1 марта 1918 постановление о том, что он «…считает себя полномочным заключить договор с Турцией», и что договор этот «…быть основан на принципе восстановления русско-турецких границ 1914 года, к моменту начала войны», но делегация на переговорах «…должна попытаться приобрести для народов Восточной Анатолии права на самоопределение, в частности — автономию для армян в составе Турции».
«…В феврале, - продолжает Деникин в «Очерках..», – представители сейма  и главного кавказского командования ехали в Эрзерум (видимо опечатка – переговоры шли в Трапезунде) для ведения переговоров о мире; но судьбы мира были предрешены одностороннею волею победителей. В Трапезунде делегация застала уже 37-ую турецкую дивизию Казим-бея, занявшую город с согласия «интернационального комитета», так как местные советские власти отчаялись окончательно силами двух грузившихся последовательно корпусов отразить хотя бы шайки турецких разбойников, грабивших прилежащий сильно укрепленный район и даже окраины Трапезунда.
Турки вступали в город, встреченные советом рабочих и солдатских депутатов, почетным караулом и музыкой..».
Военные действия на северо-востоке Турции продолжали созданные в свое время русским командованием в составе Кавказского фронта армянские вооруженные формирования. В районе Эрзерума оборону держала т.н. 1-я Армянская пехотная бригада.

Вот как описывает историк последние дни ее пребывания в Эрзеруме:
«11 марта, ближе к вечеру разведчики доложили о сосредоточении вражеских сил численностью приблизительно в одну дивизию перед западным фронтом Эрзерума и занятии района деревень Илиджа–Гэз. Курды, численностью в 1500 человек, расположились на флангах регулярных турецких войск около деревень Чифтлик–Тучи. В самой крепости Эрзерум насчитывалось около 4000 вооружённых мусульман, которые действовали заодно с турками.
Против всех этих сил защитники Эрзерума насчитывали в своих рядах всего 3000 человек.
Около 8 часов вечера 11 марта генерал Андраник, комендант крепости, собрал чрезвычайный военный совет, который решил эвакуировать Эрзерум и отступить.
Около 5 часов утра 12 марта обоз и беженцы были направлены на Хасан-калу. В 7 часов выступили войска, прикрываясь арьергардом, который занял позиции около Харбердских и Трапезундских ворот на западной стороне крепостных укреплений.
Около 9 часов утра турки атаковали почти одновременно Харбердские и Трапезундские ворота. После короткой, но бурной борьбы слабые арьергарды, видя угрозу окружения и имея за спиной вооружённое и враждебное население города, были вынуждены отступить, прокладывая штыками дорогу через вражеские линии.
Перед оставлением Эрзерума войска по возможности разрушили артиллерийские установки и инженерное имущество, которые могли ещё служить, а также интендантские склады.
Преследование регулярными турецкими войсками не вышло за пределы крепостных укреплений; противник довольствовался их захватом и восстановлением порядка, потому что город был уже в руках грабителей. Таким образом, Эрзерумская группа смогла, без особых хлопот направиться через Хасан-калу к границе 1914 года.
В Эрзерумском сражении 12 марта группа потеряла 130 офицеров и солдат убитыми, 95 ранеными и 60 пленными.120 армянских крестьян, которые не смогли вовремя уйти из города, были растерзаны чернью.
После потери Эрзерума борьба за Турецкую Армению закончилась, и война перешагнула границы Закавказья».

http://ru-history.livejournal.com/4543639.html?thread=68358295

 

Изменено 25 Nov 2016 пользователем Rzay

[Стержень]

Коллега Рзай в одной из соседних тем привел ссылку, согласно которой предложение по Кипру британцы делали в конце 1915, если не в начале 1916 после смещения Венизелоса

http://dfs-76.livejournal.com/138535.html

Вот цитата:

Тем временем ситуация на фронтах мировой войны обострялись. После Горлицкого прорыва немецких войск Макензена и Секта в мае 1915 года и последовавшего за ним Великого отступления русские войска отошли далеко на северо-восток. Вдоховлённый тем, что чаша весов таким образом очевидно склонилась в сторону "центральных держав" в войну на их стороне вступил болгарский царь Фердинанд Кобург-Готский - и ударил вместе с ними по Сербии. Удара с несколькихс торон Сербия не выдержала и к декабрю 1915 года оккупирована "центральными державами", остатки её войск отступили в Албанию и на остров Корфу (греческий - с нейтральным статусом страны организовавшие эвакуацию союзники не посчитались). Позже их оттуда перебросили в греческий же порт Салоники. Туда же, в Салоники стали отсутпать британские и французские войска после еще одного поражения Антанты - на Галлиполи.
Столь бесцеремонное обращение союзников с греческим суверенитетом позволило королю вытолкать-таки Венизелоса, провести новые парламентские выборы, на которых победили в основном его сторонники и сформировать достаточно лояльное себе правительство (Скулудиса). Пытаясь умаслить новое правительство, британцы пообещали в случае оббъявления им войны "центральным державам" передать Греции оккупированный ими с 1878 года остров Кипр. Греческое правительство отказалось, и более того, потребовало разоружения союзных сил в Салониках в соответствии с Гаагской конвенцией. Понятно, что это было проще потребовать, чем осуществить - союзники не только отказались разоружаться, но и заняли несколько греческих островов. Войска "держав" тоже активизируются в районе Салоник - в мае 1916 года германо-болгарские войска, как утверждалось, с ведома короля Константина, занимают важную греческую крепость Форт-Рупел в Македонии.

Что однако меняет все расклады в теме.

Если это конечно было именно так, как описывает сей ЖЖ

Болгария уже воюет на стороне ЦД. Сербия прибита...

В общем для вступления в войну в это время от греков потребовалось бы немалое мужество.

Впрочем в РИ они вступили в еще более плохой обстановке.

 

Изменено 13 Jun 2017 пользователем Стержень

[Rzay]

Коллега Рзай в одной из соседних тем привел ссылку, согласно которой предложение по Кипру британцы делали в конце 1915

Ну да:

 

5 ноября 1914 г., в день, когда Порта заявила о своем вступлении в войну, Лондон объявил о денонсации договора 1878 г. и аннексии Кипра. В 1915 г. министр иностранных дел Великобритании У. Грей от имени своего правительства пообещал отдать Кипр Греции, если Афины вступят в войну на стороне Антанты. 

Греческий король Константин отказался принять это предложение, полагая, что перевес в войне на стороне Германии. Однако и окончание войны не принесло освобождения Кипру, на что надеялась определенная часть его населения. Напротив, Лозаннский мирный договор 1923 г. официально зафиксировал аннексию Кипра Англией и отказ Турции от всяких прав на остров. А в марте 1925 г. Кипр официально стал британской колонией, которой управлял генерал-губернатор.

http://moykipr.ru/istoriya-kipra/kipr-v-sostave-britanskoj-imperii-1878-1960/

 

 

[Стержень]

Да.Но вот вопрос-когда точно в 1915-до или после вступления Болгарии?

Судя по всему после.

Хотя так получается, что тогда невмешательство тоже оказалось не идеальным выбором...

Может быть правда, если Константина в этой реальности не будет (а это по условиям развилки) такое предложение британцы Георгу (альт-королю) сделают раньше?

[Rzay]

Да.Но вот вопрос-когда точно в 1915-до или после вступления Болгарии?

С началом Первой мировой войны, политики Греции разделились на 2 лагеря. Первая группа, которую выражал Венизелос, считала что Греция должна немедленно вступить в войну на стороне Антанты.

Другая, поддерживаемая германофилом королём Константином, считала, что Греция должна оставаться нейтральной.

В октябре 1915 года Константин мог утверждать, что он был прав в своём выборе. Война приняла неблагоприятное развитие для Антанты. Союзники перебросили свои силы с Каллипольского полуострова в греческий Фессалоники, подтвердив тем самым, что они потеряли всякую надежду прорвать оборонную линию Дарданелл.

Союзные силы собранные в Фессалоники были «абсолютно недостаточны» для помощи Сербии.

Чтобы вызвать вступление Греции в войну, британское правительство предложило передать ей Кипр[3]:316.

Греческое правительство Александра Заимиса отказалось от предложения и в своём ответе от 7/20 октября заявило, что предпочитает нейтралитет.

википедия

Болгария вступила в Первую мировую войну 14 октября 1915 года на стороне Центральных держав, объявив войну Сербии.

Она же

Насколько я понимаю, последняя дата - уже по новому стилю, т.е. это событие имело место несколько раньше отказа греков.

[Стержень]

Насколько я понимаю, последняя дата - уже по новому стилю, т.е. это событие имело место несколько раньше отказа греков.

Видимо.Хотя и буквально на несколько дней.

Но соответственно причинно-следственная связь выстраивается прекрасно

Но все же-если бы Венизелос как премьер имел поддержку альт-короля-может и смог бы Кипр выцыганить?Хотя бы во время Галлиполи

[Rzay]

Хотя так получается, что тогда невмешательство тоже оказалось не идеальным выбором..

Да как сказать... Вступи Греция в войну на несколько месяцев раньше, как призывал Венизелос, союзникам видимо удалось бы спасти Сербию и видимо удержать от вступления в войну Болгарию... но Кипр бы не предложили.

А в октябре 1915 всё очень уж зыбко было и неопределенно. На месте греков в самом деле разумнее было бы подождать, посмотреть к чему дело клонится.

[Стержень]

Да как сказать... Вступи Греция в войну на несколько месяцев раньше, как призывал Венизелос, союзникам видимо удалось бы спасти Сербию и видимо удержать от вступления в войну Болгарию... но Кипр бы не предложили.

Возможно...

А в октябре 1915 всё очень уж зыбко было и неопределенно. На месте греков в самом деле разумнее было бы подождать, посмотреть к чему дело клонится.

Дождались в РИ...

Хотя получается, что пришлось бы воевать одновременно и с Болгарией и с остальными ЦД.

Впрочем, как и в РИ позже.Только без плюшки в виде Кипра.И может быть Северного Эпира, если бы греки попросили сами

[Rzay]

Впрочем, как и в РИ позже.Только без плюшки в виде Кипра

А еще после интервенции союзников и спровоцированной ими небольшой гражданской войны.

Впрочем, по итогам-то всего этого им больше обещали - Смирну, Фракию и т.д. Опять же Константин это всё про... вот это самое.

 

[Стержень]

А еще после интервенции союзников и спровоцированной ими небольшой гражданской войны. Впрочем, по итогам-то всего этого им больше обещали - Смирну, Фракию и т.д. Опять же Константин это всё про... вот это самое.

Так что надо было все-таки соглашаться...

Значит все же даем обезьянке покусать Константина...

Изменено 13 Jun 2017 пользователем Стержень

[Rzay]

А кого вместо него?

[Rzay]

К слову, выступи Греция на раннем этапе на стороне Антанты, австрогерманцы, пройдя Сербию, вместе с теми же болгарами (за тем же - из-за Салоник) и конечно турками могли на Грецию обрушиться.

Тот же самый "Гебен" к Афинам подогнать.

[Стержень]

К слову, выступи Греция на раннем этапе на стороне Антанты, австрогерманцы, пройдя Сербию, вместе с теми же болгарами (за тем же - из-за Салоник) и конечно турками могли на Грецию обрушиться. Тот же самый "Гебен" к Афинам подогнать.

Антанта поможет фронт держать-как собственно и в РИ...

[Rzay]

А в XIX  веке там какое-нибудь движение за энозис было?

Вроде в  году на Кипре, как и в остальной Греции, большое восстание было, но его подавили и архиепископа повесили.

[Curioz]

А в XIX  веке там какое-нибудь движение за энозис было? Вроде в  году на Кипре, как и в остальной Греции, большое восстание было, но его подавили и архиепископа повесили

Это во время Греческой революции. Потом там все 1830-е бунтовали, именно за энозис.

[Стержень]

А кого вместо него?

Как я уже писал-младшего брата- Георга

[Стержень]

Хотелось бы почитать источник из Википедии

Douglas Dakin, The Unification of Greece 1770—1923

В интернете на вскидку не нашел

[Стержень]

Извините за некропостинг, но случайно нашел в Вике некую информацию по данной теме.

Основывается она на книге, которую я упомянул в предыдущем сообщении.

Указано там следующее  https://ru.wikipedia.org/wiki/Дусманис,_Виктор

В феврале 1915 года Антанта сделала новые предложения греческому премьер-министру Венизелосу для вывода Греции из нейтралитета, обещав Греции Восточную Фракию и Кипр, а также территории на Эгейском побережье Малой Азии. Однако частичная мобилизация армии, для участия в Галлипольской операции, была сорвана при поддержке про-германского королевского двора Метаксасом, бывшим на тот момент начальником Генштаба и подавшим затем в отставку. Действия Метаксаса были поддержаны затем Дусманисом, принявшим дела у Метаксаса

То есть предложения Антанты относительно Кипра и не только имели место ещё до Галлиполи даже!

Насколько я понимаю, последняя дата - уже по новому стилю, т.е. это событие имело место несколько раньше отказа греков.

Что самое интересное-у вас ссылка на ту же книгу.

Могу предположить, что предложения выдвигались грекам неоднократно.

Странно немного в феврале 1915 видеть про Восточную Фракию...

Ибо соглашение с Россией по проливам ещё не оформлено...

Тут конечно может иметься в виду, что греки получили бы только остаток Восточной Фракии (причем это был бы эксклав, ибо Болгария пока нейтральна), а сам Город и зона проливов перешли бы России.

И скорее всего имелось в виду именно это.

Но есть и некоторая вероятность, что англичанка решила ещё раз нагадить и счесть, ччто греческий Константинополь ей более выгоден, чем российский...

Хотелось бы почитать источник из Википедии Douglas Dakin, The Unification of Greece 1770—1923 В интернете на вскидку не нашел

И все ссылки на эту книгу...

Попробую прочитать...

 

Изменено 27 Dec 2022 пользователем Стержень

[Magnum]

Хотелось бы почитать источник из Википедии Douglas Dakin, The Unification of Greece 1770—1923 В интернете на вскидку не нашел

https://archive.org/details/unificationofgre0000unse/page/252/mode/1up

[Стержень]

Спасибо!

Видимо придется торрент качать-иначе как-то не получается...

Вас заинтересовало?

[Magnum]

торрент качать-иначе как-то не получается...

Там разные опции на любой вкус, попробуйте PDF. Он весит 15 мега, качество приличное.