Успех Языческой реформы Владимира

[Крукс]

Святослав наголову разбит хазарами, хазарский каган переносит столицу в завоёванный Киев.

А тогда вообще какая-то Русь-то будет? Или просто Мега-Хазария?

[Абрамий]

По моему хазары активным продвижением иудаизма среди подвластных им народов   никак не занимались .

Вот например  чуваши , те многими считаются  потомками  хазар , но сами чуваши до их христианизации так и оставались язычниками .

Кстати это получается интересная развилка - чуваши , не язычники , а иудейского вероисповедания .

[Каминский]

Вот например  чуваши , те многими считаются  потомками  хазар , но сами чуваши до их христианизации так и оставались язычниками

Чуваши потомки не хазар, а булгар, смешавшихся с марийцами.

Которые, кстати, никакой "ислам вместе с Ордой" не приняли в общей массе.

[Eshma]

Что многократно обсуждалось. Скучно. И тема скучная, заезженная и нереальная.

Да понятно что обсуждалось

Чтобы соригинальничать в такой теме я даж не знаю что надо. Вводить на Руси сайентологию, что ли

[Каминский]

Вводить на Руси сайентологию, что ли

тут попаданцы нужны.

А так да, чего тут только не было. Даже ацтекское язычество.

[Крысолов]

А так да, чего тут только не было

Мне вот ваш Бхайравизм очень нравиться. Пущай волхвы на капищах едять мертвечину и мажуться кладбищенским пеплом

[Каминский]

 Пущай волхвы на капищах едять мертвечину и мажуться кладбищенским пеплом

Вполне возможно, что-то похожее на языческой Руси и в РИ.)

Мне вот ваш Бхайравизм очень нравиться.

А уж мне то как. ) Он позволил в МИМиМИ так религиозную картину разнообразить.

[Chugayster]

Даже ацтекское язычество.

Это при какой такой  развилке умудрились?

[Georg]

имхо - царевна Анна сыграла существенную роль в христианизации Русипредставьте себе психологию "робичича" - сына рабыни, "сделавшего себя сам", пробившемуся из грязи в князи в буквальном смысле этого словаи тут у него есть возможность завоевать самый престижный предмет потребления в мире. Ни у кого из крутых пацанов такого нет. Даже Оттону дали ПЛЕМЯННИЦУ императора. А тут - ПОРФИРОРОДНАЯ царевна!!кончно и экономика играла роль, и еще ряд факторов - но конкретно Анна сыграла очень значительную роль

Телегу впереди лошади вижу здесь я.

 

Порфирогенита является, как вы изящно изволили выразится, "самым престижным предметом потребления", но не "в мире", а "в христианском мире". 

 

В Pax Christiana X века Македонцы являются самой престижной династией, все короли Европы добиваются родства с ними хоть чучелом хоть тушкой. Германские Людольфинги сватают ромейских принцесс из поколения в поколение (и если Оттону II дали лишь племянницу императора, то Оттону III едва не отломилась сама порфирородная Зоя, бедняга до свадьбы не дожил пару-тройку месяцев); во Франции Гуго Капет, захватив престол, начинает сватовство (безуспешно)  к порфирогените за своего сына Роберта, почитая это вернейшим средством легитимизации своей новорожденной династии; в Арльской Бургундии Бозониды скакали, когда им удалось выдать свою принцессу за Романа II.

 

А вот в мусульманском мире, который с Русью ведь тоже соседствует, порфирогенита...... ну за "предмет потребления" конечно сойдет, но отнюдь не за "престижнейший". В таковых там ходят принцессы Аббасидов и прочие потомки Пророка.

 

Сам факт того, что в глазах Владимира порфирогенита - тот самый "престижнейший предмет" - уже свидетельствует о предопределенной культурной самоидентификации Владимира. Если не прямо с "христианским миром", то по крайней мере, образно выражаясь, с "европейским сообществом". Но поскольку как раз вторая половина X века - эпоха стремительной христианизации бывшего европейского Барбарикума от Венгрии до Скандинавии - данные понятия превращаются в синонимы.

 

Желание обладать порфирогенитой свидетельствует об однозначном желании Владимира войти - благодаря этому браку сразу на крутую и престижную позицию - именно в это сообщество.

Т.е. христианизация предопределена. Порфирогенита сама по себе лишь четко определила вопрос с юрисдикцией новорожденной Русской Церкви.

Изменено 7 Sep 2016 пользователем Georg

[Стержень]

А если мы про митраизм еще вспомним;)))

Тем более на форуме где-то встречал крипту, что как раз Калокир этим митраистом и был...

Но вообще хотелось бы чего-то не авраамического.

 

[Neznaika1975]

Желание обладать порфирогенитой свидетельствует об однозначном желании Владимира войти - благодаря этому браку сразу на крутую и престижную позицию - именно в это сообщество. Т.е. христианизация предопределена. Порфирогенита сама по себе лишь четко определила вопрос с юрисдикцией новорожденной Русской Церкви.

полностью согласен

при ерно то же у меня в голове и крутилось - но Вы гораздо более четко сформулировали

[Ринн]

А так да, чего тут только не было. Даже ацтекское язычество.

Но вообще хотелось бы чего-то не авраамического.

Ещё можно тенгрианство, кажется, даже не помню такой темы.

Изменено 7 Sep 2016 пользователем Ринн

[Звёзды Светят]

  1 час назад, Каминский сказал: Даже ацтекское язычество.

 

Это при какой такой  развилке умудрились?

Вот в этой -

http://fai.org.ru/forum/topic/29412-atsteki-prosyat-pomoshhi-u-tsarya-vaski/

 

 

А по этой Теме - для сохранения язычества его нужно не реформировать, а как раз наоборот, укреплять и расширять через апелляцию к древней истине.

 

Вещий Олег делал именно так.

Да ещё и строил светское государство - наместниками во всяких Любечах и  прочих местах ставил не принцев, как некоторые, а доверенных людей; по-современному - чиновников. 

 

А все религиозные диспуты сводить к принципу "О чём можно говорить с авраамитами?!...."

 

Ну, и осваивать торговые пути из варяг в персы и из варяг в китайцы.....

 

 

 

 

 

 

[Neznaika1975]

 

А так да, чего тут только не было.

не было оригинального учения. Российского Заратустры, который бы придумал религию и не языческую и не христианскую.

ну, или российского Мухаммеда

[Звёзды Светят]

не было оригинального учения

 

Это Вещий Олег.

 

С его фактической идеологией светского государства, да ещё и чиновничьего.

[Каминский]

Это при какой такой  развилке умудрились?

Долго искать надо, это еще до моего прихода на форум было. Но там сплошной авторский произвол. 

Тем более на форуме где-то встречал крипту, что как раз Калокир этим митраистом и был...

Это Смельдинг такую гипотезу выдвигал, в своем "Святославе". Но чисто умозрительно.

Но вообще хотелось бы чего-то не авраамического.

Самому бы хотелось. Буддизм чтоли какнить к границам Руси протолкнуть.

не было оригинального учения. Российского Заратустры, который бы придумал религию и не языческую и не христианскую. ну, или российского Мухаммеда

Эм...ну на основе богомильства в синтезе с славянским язычеством может че и можно замутить. У меня была где-то схожая тема.

Но тогда про всякий престиж и все  такое придется забыть. А оно Владимиру надо?

[Neznaika1975]

А оно Владимиру надо?

не, не Владимиру.

Пророки - Заратустра, Иисус, Мухамед - это люди искренне верящие в то, что они несут пастве. Это не то, что насаждается сверху

[Стержень]

Самому бы хотелось. Буддизм чтоли какнить к границам Руси протолкнуть.

Мне честно говоря хотелось чего-то неавраамического в большой степени из-за отношения к женщине и сексу.

Буддизм в этом плане тоже не совсем радует,хотя по факту буддистские страны вполне в этом плане свободны и с правами женщин там все сравнительно неплохо...

Вещий Олег делал именно так. Да ещё и строил светское государство - наместниками во всяких Любечах и  прочих местах ставил не принцев, как некоторые, а доверенных людей; по-современному - чиновников. 

А вы с Ольгой не перепутали?

[Звёзды Светят]

А вы с Ольгой не перепутали?

 

Отнюнь! -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/36959-knyaz-oleg-veshhiy-popadanetsvselenets/

 

 

[Eshma]

Мне честно говоря хотелось чего-то неавраамического в большой степени из-за отношения к женщине и сексу.

Сантерию?

[Стержень]

Сантерию?

Это бразильский культ?

[Eshma]

Это бразильский культ?

Карибский синкретизм

Бразильский - кандомбле

[Звёзды Светят]

чего-то не авраамического.

Ещё можно тенгрианство

 

Легко!

 

В княжеской усобице выживает не робичич, а другой Святославич - Ярополк или Олег.

 

Мать у них - венгерка.

 

Сын венгерки из Венгрии приглашает тенгрианцев, недовольных засилием католиков.

 

Вот и .........

[Каминский]

Это бразильский культ?

Кубинский.

чего-то неавраамического в большой степени из-за отношения к женщине и сексу.

Эээ...тантризм?

Тут и вправду нужен бхайравизм. Хотя...

[Каминский]

Понтовые Древние греки с берегов Понт Аксинского получили "пассионарный толчок", после чего полезли по берегам Борисфена в вверх, где и окультурили кого могли. Под сенью вековых дубрав, в дали от степей - сие тайное знание о греческой культуре пережило, переселения народов. Ну а потом славяне пришли на все готовое.

Кстати, вот в этой теме были интересные мысли на эту тему. И вот тут- продолжение.

И культ Афродиты Апатур  как новая мировая религия. Как раз к теме женщины и секса.

Только при таких развилках даже готы под вопросом не то, что какие-то там славяне и Русь.

 

 

Изменено 7 Sep 2016 пользователем Каминский