Posted 24 Oct 2021 Собственно вопрос - могла ли Скандинавия не принимать христианство, оставшись в старой вере? В 10 и начале 11го века христианская церковь в упадке - период порнократии сменился назначаемыми префекта и Рима папами. В 1000 году Олафа Трюггвасона разбили и убили за христианизацию. Почему бы после подобного мужу известной язычницы Сигрид Гордой не отречься от христианства вовсе? Да и сын ее Олаф, король Швеции, разве не укрепил бы свое влияние, послав римских святош к черту? Благо христианство с его всепрощение крайне далеко от викингских идей воинской доблести. А там и реформу можно провести с Одином-богом и остальными в роли меньших. Ибо чем христианские "святые" не пример малых богов в монотеизме? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 Собственно вопрос - могла ли Скандинавия не принимать христианство, оставшись в старой вере? В 10 и начале 11го века христианская церковь в упадке - период порнократии сменился назначаемыми префекта и Рима папами. В 1000 году Олафа Трюггвасона разбили и убили за христианизацию. Почему бы после подобного мужу известной язычницы Сигрид Гордой не отречься от христианства вовсе? Да и сын ее Олаф, король Швеции, разве не укрепил бы свое влияние, послав римских святош к черту? Благо христианство с его всепрощение крайне далеко от викингских идей воинской доблести. А там и реформу можно провести с Одином-богом и остальными в роли меньших. Ибо чем христианские "святые" не пример малых богов в монотеизме?Еееее крестовый поход в Скандинавию, блин слишком много немцев выйдет... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 Только глобальная катастрофа в Европе, поможет.Поражение в Крестовых походах пожалуй. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 Короткий ответ - нетА поразвернутее, пожалуйста? Еееее крестовый поход в Скандинавию, блин слишком много немцев выйдет...А зачем туда идти крестоносцам? Это не святая земля, денег там нет, только злые викинги. Флот крестоносцев разгромят ещё в море, благо северяне прирожденные мореходы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 (edited) Только глобальная катастрофа в Европе, поможет. Поражение в Крестовых походах пожалуй.Я бы отталкивался от периода 1000-1020 годов. Англия (христианская) разбита и покорена. Зачем придерживаться новой веры? Угроз нет, в СРИ междинастический бардак и войны с Польшей и Италией, папство слабо, во Франции слово короля ничего не значит, на Руси смута Владимировичей... Даже в Испании масштабный бардак в Кордове. Грабь не хочу. И старые боги это только одобряют в отличие от Христа. Edited 24 Oct 2021 by Швейцарец Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 христианство с его всепрощение крайне далеко от викингских идей воинской доблестифранкам сильно помешало? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 реформу можно провестикакую реформу если в каждом хуторе свой скальд поёт по своему.За христианством так или иначе 1000 лет кодификации вероучения Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 Викинги везде ассимилировались и вливались в местную верхушку, сохраняя связи с родиной, без христианства эта задача затрудняется.Свое хозяйство у них хилое из-за плохих природных условий.Шанс - это захватить и объязычить всю Англию, потом их будет трудно оттуда выковыривать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 объязычить всю Англиюну и нафиг это конунгам? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 Вожжа под хвост попала, объелись мухоморов, а вообще - вредоносно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 даже если все конунги решат привить обычаи скандинавов для местных то у них это не получится ибо основа это обычаи родов и семейств, а конунги это просто распорядители общих праздников. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 ну и нафиг это конунгам?Управление покоренным населением. Был же Данелаг. Дополнительно укрепить власть путем насаждения религии. какую реформу если в каждом хуторе свой скальд поёт по своему.За христианством так или иначе 1000 лет кодификации вероученияЕсть же общий пантеон и в целом общие обряды и даже места поклонения (вроде Уппсальского храма). Вполне достаточно для начала, ИМХО. франкам сильно помешало?Их как бы грабили и жгли так, что в 900 году церковь задумывалась о синтезе христианства и язычества. Угроза норманнов очевидно считалась выше угрозы даже ислама. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 в 900 году церковь задумывалась о синтезе христианства и язычестваможно пруф?для меня это ошеломляющая новость Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 Викинги везде ассимилировались и вливались в местную верхушку, сохраняя связи с родиной, без христианства эта задача затрудняется.Свое хозяйство у них хилое из-за плохих природных условий.Шанс - это захватить и объязычить всю Англию, потом их будет трудно оттуда выковыривать.Ну например в Нормандии Ролло поселился де-факто на своих условиях. Ибо часть графства Нормандии и так была под его полным контролем. Ему оставалось только вытребовать условную свободу вероисповедания. И вот языческий анклав во Франкии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 А зачем туда идти крестоносцам? Это не святая земля, денег там нет, только злые викинги. Флот крестоносцев разгромят ещё в море, благо северяне прирожденные мореходы.Деньги есть везде, а пойдут стукать наглых пиратов для превращения их в покорных пеонов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 Ему оставалось только вытребовать условную свободу вероисповедания.и как бы он приносил оммаж? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 Есть же общий пантеон и в целом общие обряды и даже места поклонения (вроде Уппсальского храма). Вполне достаточно для начала, ИМХОдля начала создания религии, но не для реформы. Тк реформировать нечего.Нет ни вероучения ни единых организационных структур. По любому на это уйдут сотни лет.Управление покоренным населениемдля создания государства христианство как раз рулит. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 в 900 году церковь задумывалась о синтезе христианства и язычестваЭто любопытно. Можно ссылки? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 Я бы отталкивался от периода 1000-1020 годов.Я бы сказал, что это сильно поздно для развилки.Шанс - это захватить и объязычить всю Англию, потом их будет трудно оттуда выковыриватьВот это да, вариант. Вообще, в идеале - создание некоего единого "языческого союза" от Руси до захваченной Англии ( и Ирландии, до кучи). Хз, правда на каком основании такой союз может состояться, но если сильно извратиться, что-то придумать можно.Деньги есть везде, а пойдут стукать наглых пиратов для превращения их в покорных пеонов.Крестоносцы с балтами справлялись еле-еле ( и то литовцы отбились и держались язычества почти до 15-го века). Со скандами тем более не справятся.Хотя...может это и есть развилка? Христианство тут будет как "вера захватчиков", соответственно язычество станет знаменем местной "национально-освободительной" движухи, со всеми вытекающими. Поскольку удержаться в Скандинавии немцы, скорей всего, не смогут, у местных патриотов есть шансы не только изгнать их, но и укрепиться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 Это любопытно. Можно ссылки?http://www.norway-live.ru/library/vikingi-pohodi-otkritiya-kultura5.html Не скажу, что прям научная работа, но пруфо-выдержка в сносках присутствует. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 Поскольку удержаться в Скандинавии немцы, скорей всего, не смогут, у местных патриотов есть шансы не только изгнать их, но и укрепиться.кого же мне это напоминает? а, точно, Владимира Святославича ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 для начала создания религии, но не для реформы. Тк реформировать нечего.Нет ни вероучения ни единых организационных структур. По любому на это уйдут сотни летБыть может пример и не очень, но Мухаммед же справился. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 пруфо-выдержка в сносках присутствует.вы про это?Нечто подобное уже имело место в процессе приобщения к христианству англо-саксонских завоевателей Британии. Папа Григорий I (590—604 гг.) в 601 году поучал проповедников: «...храмы идолов в этой стране вовсе не следует разрушать, но... пусть окропят такие храмы святою водой, построят алтари и поместят мощи; ибо если эти храмы хорошо отстроены, то полезнее просто их обратить от служения демонам на служение истинному Богу; сам народ, видя свои храмы неразрушенными и изъяв из сердца заблуждения, будет тем охотнее стекаться в местах, к которым издавна привык, познавая и поклоняясь притом истинному Богу. И так как язычники имеют обычай приносить в жертву демонам многочисленных быков, то необходимо им заменить и это каким-нибудь торжеством: в дни памяти или рождения святых мучеников, которых мощи положены там пусть народ... празднует такие дни религиозн Мухаммед же справился.мухамед, мир ему, создал новую Вера, а не реформирмировал язычество Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2021 кого же мне это напоминает? а, точно, Владимира Святославича )Мне вот не напоминает. А, допустим, ситуацию в Литве - вполне напоминает. Share this post Link to post Share on other sites
.jpg.effbada25a80521f63fc656a3135f0ce.thumb.jpg.f71da9841b43a5befdc3f5ba0810f9dc.jpg)
