Сохранение скандинавского язычества

[Швейцарец]

Собственно вопрос - могла ли Скандинавия не принимать христианство, оставшись в старой вере? В 10 и начале 11го века христианская церковь в упадке - период порнократии сменился назначаемыми префекта и Рима папами. В 1000 году Олафа Трюггвасона разбили и убили за христианизацию. Почему бы после подобного мужу известной язычницы Сигрид Гордой не отречься от христианства вовсе? Да и сын ее Олаф, король Швеции, разве не укрепил бы свое влияние, послав римских святош к черту? Благо христианство с его всепрощение крайне далеко от викингских идей воинской доблести. А там и реформу можно провести с Одином-богом и остальными в роли меньших. Ибо чем христианские "святые" не пример малых богов в монотеизме?

[Neznaika1975]

Короткий ответ - нет

[Harcer]

Собственно вопрос - могла ли Скандинавия не принимать христианство, оставшись в старой вере? В 10 и начале 11го века христианская церковь в упадке - период порнократии сменился назначаемыми префекта и Рима папами. В 1000 году Олафа Трюггвасона разбили и убили за христианизацию. Почему бы после подобного мужу известной язычницы Сигрид Гордой не отречься от христианства вовсе? Да и сын ее Олаф, король Швеции, разве не укрепил бы свое влияние, послав римских святош к черту? Благо христианство с его всепрощение крайне далеко от викингских идей воинской доблести. А там и реформу можно провести с Одином-богом и остальными в роли меньших. Ибо чем христианские "святые" не пример малых богов в монотеизме?

Еееее крестовый поход в Скандинавию, блин слишком много немцев выйдет...

[Сонный]

Только глобальная катастрофа в Европе, поможет.

Поражение в Крестовых походах  пожалуй.

[Швейцарец]

Короткий ответ - нет

А поразвернутее, пожалуйста?

Еееее крестовый поход в Скандинавию, блин слишком много немцев выйдет...

А зачем туда идти крестоносцам? Это не святая земля, денег там нет, только злые викинги. Флот крестоносцев разгромят ещё в море, благо северяне прирожденные мореходы.

[Швейцарец]

Только глобальная катастрофа в Европе, поможет. Поражение в Крестовых походах  пожалуй.

Я бы отталкивался от периода 1000-1020 годов. Англия (христианская) разбита и покорена. Зачем придерживаться новой веры? Угроз нет, в СРИ междинастический бардак и войны с Польшей и Италией, папство слабо, во Франции слово короля ничего не значит, на Руси смута Владимировичей... Даже в Испании масштабный бардак в Кордове. Грабь не хочу. И старые боги это только одобряют в отличие от Христа.

Изменено 24 Oct 2021 пользователем Швейцарец

[Сеня]

христианство с его всепрощение крайне далеко от викингских идей воинской доблести

франкам сильно помешало?

[Сеня]

реформу можно провести

какую реформу если в каждом хуторе свой скальд поёт по своему.За христианством так или иначе 1000 лет кодификации вероучения

[digger]

 Викинги везде ассимилировались и вливались в местную верхушку, сохраняя связи с родиной, без христианства эта задача затрудняется.Свое хозяйство у них хилое из-за плохих природных условий.Шанс - это захватить и объязычить всю Англию, потом их будет трудно оттуда выковыривать.

[Сеня]

объязычить всю Англию

ну и нафиг это конунгам?

[digger]

 Вожжа под хвост попала, объелись мухоморов, а вообще - вредоносно.

[Сеня]

даже если все конунги решат привить обычаи скандинавов для местных то у них это не получится ибо основа это обычаи родов и семейств, а конунги это просто распорядители общих праздников.

[Швейцарец]

ну и нафиг это конунгам?

Управление покоренным населением. Был же Данелаг. Дополнительно укрепить власть путем насаждения религии.

какую реформу если в каждом хуторе свой скальд поёт по своему.За христианством так или иначе 1000 лет кодификации вероучения

Есть же общий пантеон и в целом общие обряды и даже места поклонения (вроде Уппсальского храма). Вполне достаточно для начала, ИМХО.

франкам сильно помешало?

Их как бы грабили и жгли так, что в 900 году церковь задумывалась о синтезе христианства и язычества. Угроза норманнов очевидно считалась выше угрозы даже ислама.

[Neznaika1975]

в 900 году церковь задумывалась о синтезе христианства и язычества

можно пруф?

для меня это ошеломляющая новость

[Швейцарец]

Викинги везде ассимилировались и вливались в местную верхушку, сохраняя связи с родиной, без христианства эта задача затрудняется.Свое хозяйство у них хилое из-за плохих природных условий.Шанс - это захватить и объязычить всю Англию, потом их будет трудно оттуда выковыривать.

Ну например в Нормандии Ролло поселился де-факто на своих условиях. Ибо часть графства Нормандии и так была под его полным контролем. Ему оставалось только вытребовать условную свободу вероисповедания. И вот языческий анклав во Франкии.

[Harcer]

А зачем туда идти крестоносцам? Это не святая земля, денег там нет, только злые викинги. Флот крестоносцев разгромят ещё в море, благо северяне прирожденные мореходы.

Деньги есть везде, а пойдут стукать наглых пиратов для превращения их в покорных пеонов.

[Neznaika1975]

Ему оставалось только вытребовать условную свободу вероисповедания.

и как бы он приносил оммаж?

[Сеня]

Есть же общий пантеон и в целом общие обряды и даже места поклонения (вроде Уппсальского храма). Вполне достаточно для начала, ИМХО

для начала создания религии, но не для реформы. Тк реформировать нечего.Нет ни вероучения ни единых организационных структур. По любому на это уйдут сотни лет.

Управление покоренным населением

для создания государства христианство как раз рулит.

 

[sanitareugen]

в 900 году церковь задумывалась о синтезе христианства и язычества

Это любопытно. Можно ссылки?

 

[Каминский]

Я бы отталкивался от периода 1000-1020 годов.

Я бы сказал, что это сильно поздно для развилки.

Шанс - это захватить и объязычить всю Англию, потом их будет трудно оттуда выковыривать

Вот это да, вариант. Вообще, в идеале - создание некоего единого "языческого союза"  от Руси до захваченной Англии ( и Ирландии, до кучи). Хз, правда на каком основании такой союз может состояться, но если сильно извратиться, что-то придумать можно.

Деньги есть везде, а пойдут стукать наглых пиратов для превращения их в покорных пеонов.

Крестоносцы с балтами справлялись еле-еле ( и то литовцы отбились и держались язычества почти до 15-го века). Со скандами тем более не справятся.

Хотя...может это и есть развилка? Христианство тут будет как "вера захватчиков", соответственно язычество станет знаменем местной "национально-освободительной" движухи, со всеми вытекающими. Поскольку удержаться в Скандинавии немцы, скорей всего, не смогут, у местных патриотов есть шансы не только изгнать их, но и укрепиться.

[Швейцарец]

Это любопытно. Можно ссылки?

http://www.norway-live.ru/library/vikingi-pohodi-otkritiya-kultura5.html

 

Не скажу, что прям научная работа, но пруфо-выдержка в сносках присутствует.

[Neznaika1975]

Поскольку удержаться в Скандинавии немцы, скорей всего, не смогут, у местных патриотов есть шансы не только изгнать их, но и укрепиться.

кого же мне это напоминает?

 

а, точно, Владимира Святославича )

[Швейцарец]

для начала создания религии, но не для реформы. Тк реформировать нечего.Нет ни вероучения ни единых организационных структур. По любому на это уйдут сотни лет

Быть может пример и не очень, но Мухаммед же справился.

[Neznaika1975]

пруфо-выдержка в сносках присутствует.

вы про это?

Нечто подобное уже имело место в процессе приобщения к христианству англо-саксонских завоевателей Британии. Папа Григорий I (590—604 гг.) в 601 году поучал проповедников: «...храмы идолов в этой стране вовсе не следует разрушать, но... пусть окропят такие храмы святою водой, построят алтари и поместят мощи; ибо если эти храмы хорошо отстроены, то полезнее просто их обратить от служения демонам на служение истинному Богу; сам народ, видя свои храмы неразрушенными и изъяв из сердца заблуждения, будет тем охотнее стекаться в местах, к которым издавна привык, познавая и поклоняясь притом истинному Богу. И так как язычники имеют обычай приносить в жертву демонам многочисленных быков, то необходимо им заменить и это каким-нибудь торжеством: в дни памяти или рождения святых мучеников, которых мощи положены там пусть народ... празднует такие дни религиозн

Мухаммед же справился.

мухамед, мир ему, создал новую Вера, а не реформирмировал язычество 

[Каминский]

кого же мне это напоминает?   а, точно, Владимира Святославича )

Мне вот не напоминает. А, допустим, ситуацию в Литве - вполне напоминает.