Сохранение скандинавского язычества

[Сеня]

национально-освободительной" движухи

если учесть что эти движухи начались в 19 веке

[Каминский]

если учесть что эти движухи начались в 19 веке

Для чего ставят кавычки вам, конечно, не знакомо.

[ЛАВ]

Вот это да, вариант. Вообще, в идеале - создание некоего единого "языческого союза"  от Руси до захваченной Англии ( и Ирландии, до кучи). Хз, правда на каком основании такой союз может состояться, но если сильно извратиться, что-то придумать можно.

Наверное, начинать надо на век раньше) На век раньше походов викингов в РИ)

[Сеня]

ситуацию в Литве - вполне

Литва была на границе католического мира. Дальше был улус Джучи. Поэтому она успешно маневрировала. 

[sanitareugen]

Не скажу, что прям научная работа, но пруфо-выдержка в сносках присутствует.

Ну так ссылка относится не к "предложению". Оно приведено без подтверждений, ни на издание писем Папы, ни на научные работы по этой теме. Она о том, что на 400 лет ранее предлагали миссионерам не рушить языческие храмы, а приспосабливать под церкви, а вместо жертвоприношений с угощением устраивать крестные ходы с угощением. Что не "синтез религий", а обыгрывание местных обычаев.

[renyxa]

Мухаммед, мир ему, еще и родился в краю, вокруг которого (и даже иногда в котором) государственность существовала тысячелетиями.

У Северной Евразии такого бонуса нет.

Соответственно, либо они экспортируют государственные институты у соседей - а с ними и их религию, либо так и остаются кучей варварских орд.

[Neznaika1975]

А, допустим, ситуацию в Литве - вполне напоминает.

православного католика Ольгерда и его брата язычника Кейстута?

Изменено 24 Oct 2021 пользователем Neznaika1975

[Harcer]

Крестоносцы с балтами справлялись еле-еле ( и то литовцы отбились и держались язычества почти до 15-го века)

Против нас никто особо и не крестовопоходил. Пытались отжать территории для легального крещения и последующего доения. А так язычников находили аж в 17 веке

[Каминский]

православного католика Ольгерда

Похороненного по языческому обряду

Впрочем, если христианство останется частным делом отдельных правителей, при языческой в общем и целом стране - тоже вариант.

Против нас никто особо и не крестовопоходил.

Правда? Крестоносцы были, а крестовых походов не было - так чтоли? Ну и если в Прибалтику, на ваш взгляд, не было крестовых походов, с чего бы им быть в Скандинавию.

[Neznaika1975]

если христианство останется частным делом отдельных правителей, при языческой в общем и целом стране - тоже вариант.

см Хакон Добрый

 

щавтра отвечу и вас и Тс, почему, имхо, это возможно в 6 веке и невозможно в 11

[sanitareugen]

В альтернативе "Язычество вместо христианства" сопоставляются объекты разных логических рядов. Язычество определено через отрицание, То есть всё, кроме христианства (а также мусульманства и иудаизма). А христианство уже конкретная религия. Чтобы альтернатива была осмысленной, нужно создание не "язычества вообще", а некоей организованной религии. Не то, чтобы это было невозможно в принципе - но не удалось ни Владимиру Ещё-не-крестителю, ни Юлиану Отступнику.

А без организованной религии - она бесполезна для управления. Так что максимум "синтез" - благие боги зачтутся в ангелы или пророки (покровитель скота Св.Власий или громовик Илья-пророк), злые передадут свои атрибуты бесам (рога, к примеру). Только вот это "скучный реал".

[Voldi]

Язычество определено через отрицание, То есть всё, кроме христианства (а также мусульманства и иудаизма). А христианство уже конкретная религия. Чтобы альтернатива была осмысленной, нужно создание не "язычества вообще", а некоей организованной религии.

И как Рим веками без христианства обходился? Со сворами юристов, а не служителями культов, которые толковали что такое хорошо, а что и нет.

 

[ЛАВ]

И как Рим веками без христианства обходился? Со сворами юристов, а не служителями культов, которые толковали что такое хорошо, а что и нет.

Хороший вопрос, кстати)

[Сеня]

а как Рим веками обходился без Принцепса?

[Canis Dirus]

(меланхолично) У меня рацпредложение: пущай какие-нибудь викинги сплавают в Японию и завезут оттуда синтоизм. Хоть что-то новое в сравнении с очередной перепевкой про «мы язычники лихие, верим в северных богов».

[Voldi]

а как Рим веками обходился без Принцепса?

ну не совсем так. Принцепс как раз был. Просто при Августе он стал де-факто монархом.

[Каминский]

А христианство уже конкретная религия. Чтобы альтернатива была осмысленной, нужно создание не "язычества вообще", а некоей организованной религии

А можете дать определение: что есть "конкретная" религия, чем она отличается не-конкретной и по каким критериям вы проводите разделение? На конкретных, опять же примерах, того же христианства и язычества  - желательно с разъяснением кого вы записываете в язычники и какие видите у них общие черты, отличающие их от "конкретных, организованных религий"?

 

[Сеня]

есть "конкретная" религия

систематизированное знание,исполняющее широкий круг функций,   опирающееся на группу профессиональных экспертов

Изменено 25 Oct 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

 

 

 организованных религий"?

организованные  религии опираются на платоновскую традицию

 

Изменено 25 Oct 2021 пользователем Сеня

[Harcer]

Правда? Крестоносцы были, а крестовых походов не было - так чтоли? Ну и если в Прибалтику

В Балтию были, а конкретно в Литву нет. 

[sanitareugen]

Ещё раз. Речь не о том, что христианство чем-то принципиально лучше не-христианства. А о том, что, противопоставляя язычество христианству, противопоставляют очень рыхлый конгломерат очень разных верований чёткой структуре. С чёткими недостатками, которые объект критики, и определёнными достоинствами. Сравнивать можно, скажем, христианство католического извода и синтоизм. Или христианство и религию Рима. А не христианство и "язычество вообще". Создать языческую госрелигию вполне можно. Только она создаётся веками развития и следует за развитием государства. И в итоге получается не "поэтическое язычество", а вполне чёткая структура. Как вырос иудаизм Израильского царства из языческих верований кочевников-семитов. Предложить "мгновенный переход" возможно, но он не сработает. Получить готовую госрелигию можно только если она вполне готова, как то же христианство для европейцев, или "почти готова", как ислам на базе иудаизма и христианства для арабов. И вот в этом смысле христианство на предлагаемый момент для обсуждаемых народов "конкретно", а язычество - расплывчато. Госрелигию из него не то, чтобы не сделать, но надо потратить несколько веков. Как те же римляне.

[sanitareugen]

И как Рим веками без христианства обходился? Со сворами юристов, а не служителями культов, которые толковали что такое хорошо, а что и нет.

А у римлян принципиального разделения не было. Жрецы - магистраты, выбиравшиеся голосованием, госрешения требовали жреческих гаданий, даже календарь до Божественного Юлия жрецы контролировали, вместе со сроками каденций и долгами. У римлян очень чёткая религиозная структура, неразрывно связанная с законодательством. Языческая - безусловно, но не "вольное язычество", которое мечтается, как в принципе отличное от христианства.

[Каминский]

систематизированное знание,исполняющее широкий круг функций,   опирающееся на группу профессиональных экспертов

организованные  религии опираются на платоновскую традицию

Сеня, я у вас не спрашивал, ваше мнение мне неинтересно.

В Балтию были, а конкретно в Литву нет. 

А воевали за что, в таком случае?

[Сеня]

мне неинтересно

другим может быть интересно

[digger]

 Христианство - восточная и ничья религия, у него есть папа, а язычество - скандинавское и прочее местное.Потому крещение использовалось как пропуск в цивилизованный мир, а помазание короля - как признание легитимности.Это чисто средневековая фича, ни до, ни после.Содержание христианства для этой роли не важно.