Аншлюс-1919 состоялся

[tea moore]

австрийцы, австралийцы... какая разница?

В самом деле? Есть вроде еще и Австразия)))

[ясмин джакмич]

Это все-таки забавно-такая ваша нелюбовь к Словении:)))

Забавно это только вам, а мне за выход к морю обидно
 

А вот это сугубо правильно, и такие планы в РИ были вроде (Вильсон обломал) но...В РИ в 1920 полудикие албанцы очень хорошо италам наподдали в Войне за Влеру и как оно там вышло бы-совершенно неизвестно.В 1920 Италия все-таки не та, что в 1939

Албания только выиграет от включения в состав Италии - и там есть немного полезных ископаемых всего по немногу
 

 

[ясмин джакмич]

им и дали. Неплохо так дали на самом деле.

Истрия это плохо, коллега - там только экономический ресурс только пляжи. А Италия страна на природные ископаемые скудная в следствие геологической молодости. Это недостаток, который нужно устранить.
 

Вы их не кормите, а издеваетесь над ними. Отказываетесь дать им провинцию на которую у них есть права обоснованные стратегически, экономически, исторически, сколь угодно- и вместо этого даете им несчастный остров на краю света, населенный дикарями. Да они не успокоятся, а еще больше озвереют- и правильно сделают.

Плохо Вы знаете итальянцев и их психологию, коллега. И то что в 1880-х они хотели острова Ару и Кай под крыло взять
 

Это не "мой настрой", это исторический факт.

Вы необъективны и предвзяты коллега, и Австралийцам подыгрываете.
 

Напротив я объективен донельзя. Это вы подыгрываете общепризнанным лузерам.

 Я итальянцам не подыгрываю, я иду по пунктам Лондонского договора.

Италии должны были отойти:

1. Тироль вплоть до альпийского водораздела, что включает в себя современные итальянские провинции Тренто и Больцано (Южный Тироль).
2. Триест.
3. Горица и Градишка.
4. Истрия, кроме города Риека.
5. Часть Внутренней Крайны.
6. Северная Далмация, включая Задар и большинство островов.
7. Острова Додеканес.
8. Город Влёра.
9. Протекторат над Албанией.
10. Часть азиатских и африканских колоний Германии.

 

[ясмин джакмич]

Уж точно не менее бесполезен чем Бугенвиль. Основные сельхоз культуры сегодняшнего Сомали там.

Джубаленд разменная монета, но не компенсация за войну
 

Осспади, их даже абланцы п...ли.:resent: "Отдавайте Албанию"- да ее и так фактически отдали, итальянцы даже взять не сумели.

Потому что Вильсона разбил инсульт, и он утратил контроль над американской дипломатией. А она признавая целостность и суверенитет Албании стала лепить из этого исторического недоразумения независимую республику
 

[ясмин джакмич]

Весьма спорный аргумент. Как субъект международного права она в 1919 по условиям развилки прекращает действовать. То есть аннулирована. Кстати та же Словения тысячелетие имела иную вывеску Хорутания (Карантания), но об этом мы вели спор в иной теме.

Коллега, вы не знаете тонкостей юриспруденции - как субъект прекращает действовать... Кошмар! Это Германия и Австрия в 1945-1949 гг не были субъектами так как была оккупированны и разделены на зоны управляемые союзниками, не подконтрольные по сути национальным правительствам. Вот это не субъектность. А в 1919-м ещё какие субьекты.
У Словении Это тысячилетие вилами на воде написано, пусть докажут сначала свою тысячелетнюю историю.
 

Германия с Австрией войну проиграли. А Франция, Италия, и Сербия с Черногорией выиграли. Поэтому "горе побежденным" (с)... Развитие Германии для союзников-победителей не самоцель. Главнее распределить "по честному" награду между собой.

А Вы я смотрю, коллега, желаете уныло по реалистичному унизить Германию и Австрию? И при этом гипотетически допускаете возможность убедить их что объединение это избавление от унижения? Что то я не верю в успех подобной меры. Мы с тебя штаны спустим, но за это Ты с соседом будешь жить в одной квартире!
И радуйтесь, пацаки (с)

Чешского и польского правительств в ПМВ не существовало, как они могло кого-то предать?

Хо-хо, коллега, "чешская мафия" то как раз в 1914/1915-м ещё организовалась и была опозиционной официальной власти. Тут уже двойственность материалистическая с какой стороны посмотреть - из Вены славянские сепаратисты-нациналисты, из Парижа - патриоты.
Поляки же метались из стороны в сторону, как пингвины по цементу аж до осени 1917-го, когда наконец кое как собрали совет в Париже.
А уважаемый Коллега Каминский не без пафоса говорит, что Италия предала союзников. Чё она сделала? Что там в договоре написано? "В случае нападения на страну-участницу союза". Вовремя предать это не предать, а предвидеть
 

[AVGUR]

У Словении Это тысячилетие вилами на воде написано, пусть докажут сначала свою тысячелетнюю историю.

Ну вы же сами писали: про тонкости юриспруденции

А Вы я смотрю, коллега, желаете уныло по реалистичному унизить Германию и Австрию?

Да нет. Мне собственно даже не жалко вернуть немцам Того и/или Камерун (в границах 1911). А может даже кое что от турок предложить (например Малая Азия севернее линии Барса-Анкара-Самсун вроде свободна) Но я против того чтобы лечить комплексы немцев за счет соседей. Да и славяне мне симпатишней. Не вижу чем французский фашизм/нацизм будет лучше немецкого.

[ясмин джакмич]

Вы еще скажите, что меньше пяти миллионов населения Австралии это больше чем свыше тридцати пяти миллионов населения Италии.

Австрия пережила национальную катастрофу, Империя рухнула. А Вы хотите ещё вдогонку пнуть их по яйцам

Австралия вступили в войну, имея определенные территориальные претензии. Данные претензии они честно осуществили, самостоятельно оккупировав все что хотели, а потом еще и воевали там, до чего им по идее вообще дело не должно было быть - в Турции, на Ближнем Востоке, на Западном Фронте, в разных частях бывшей Российской Империи. Каждый сантиметр захваченных ими территорий был многократно полит и окуплен пролитой ими кровью во всей ПМВ. Итальянцы у которых "от жадности в зобу дыханье сперло" выкатили претензии на туеву хучу территорий и НИ ПЯДИ желаемой ими земли они не захватили самостоятельно- наоборот они сливали собственные территории всю войну ( и даже после нее не смогли взять все что им причиталось), умея только плакаться от помощи- так что приходилось то отвлекать врага на других фронтах, а потом и собственные дивизии на Итальянский фронт высаживать.

Италия претендует на место великой державы второго эшелона - и имеет на это полное право, несмотря что римский водопровод самый худший в Европе. У Италии есть свой флот. И Авиация, может не такая как у Французов, но создающая неприятности. И если итальянцы такие неудачники, как Вы их едко констатируете, что сами не смогут это использовать - есть немцы которые этим ресурсам найдут применение. И живым и мертвым. Италия может доставить много неприятностей.
А Австралия при всех красотах природы и потенциале развития - это вчерашняя колония для уголовников вроде этого сопляка Неда Келли, практически без собственной армии и промышленности, где фермеры с кроликами не могут справиться - а рейнджеры со страусами https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_с_эму. У неё флот взят взаймы у Метрополии. Этот захолустный континент оказывает такое же влияние на международные дела, какое оказывает планета Марс в Водолее
И им отдать всю немецкую Новую Гвинею с архипелагом? Они её завоевали - у кого? У кучки шутцтрупперов, прятавшихся в джунглях Северной Новой Гвинеи до января 1919-го? На прочих островах были только полицаи, - австралийцы там просто высадились и заняли. И это вот завоевание? Не смешите меня коллега. И Вы ещё говорите что этого мало!
Ну и оставайтесь с этим унылым реалом, коллега, стойте лицом к лицу с нацистской или милитаристской Германией. Австралия тогда тоже поможет Англии, пришлет войска в Европу? Защищать Париж от танков Гудериана с помощью заминированных кенугуру и боевых страусов эму?
 

Это все хорошо, но вы не ответили на мой вопрос. Вы тут вдруг решили обидеться за Канаду, что ей не дали колонии. Вот я и спрашиваю- какие колонии они хотели?

Концессионную территорию Германии в Тянцзине, и мандат на часть Турции, если не получилось бы - лично Борден обсуждал вопрос с Ллойд Джорджем внутри империи Канаде взять управление Белизом и Вест-Индией. Но при этом сэр Роберт Борден лавируя между США и Великобританией высказался за взвешенную политику и отказ от лишних и ненужных колоний, за что и был лишён любых приобретений.На основании этого Ллойд Джордж ему отказал
А всем доминионам, если они такие героические и крутые, нужно спрашивать разрешения сходить в туалет в Лондоне? всем этим замухрышкам нужно столичных бюрократов трясти и требовать как это делал Билли Хьюз ?

А с какого перепугу они должны отдавать честно захваченный ими остров? Они вон и так, от своих щедрот, нехилый такой кусок Кении италам отвалили.

Этот жалкий кусок Кении в 1925-м через семь лет после войны бесполезен, он не дает никакого удовлетворения ни экономического, ни политического. Это подачка со стола англичан - мол, если у вас Итальянцев зудит, нате. Итальянцам нужно дать что то в обстановке 1919-го года, что перенаправило бы их национальную спесь. Если Вы Коллега Так яростно не хотите отдавать Бугенвиль или Того, - отдавайте Албанию, Австралии она не понадобиться

Что значит "подыгрываю"? Они получили именно то, что хотели, что захватили и что оплатили кровью. А вы хотите отдать честно взятую ими территорию, представляющую среди прочего и стратегическую важность каким-то "с бугра" из неведомой дали.

Извините, коллега, но острова Тихого океана Австралийцы в 1914-1918 гг кровью не поливали, они их просто заняли как беседки в парке со скверным тайфунным климатом.
А Распоряжаются награбленым в конечном итоге в Лондоне - и ему нужно лавировать, а не набивать рты своих доминионов пока те не подавятся. От переизбытка трофеев они могут много чего о себе возомнить - это может привести к негативным последствиям для Империи

Изменено 10 Oct 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Ну вы же сами писали: про тонкости юриспруденции

То субьектность, а то тысячелетняя история - некоторые страны и 10-100-1000000 истории себе сочиняют. Впрочем.. и то и другое перепиысвается

Да нет.

Похвально
 

Мне собственно даже не жалко вернуть немцам Того и/или Камерун (в границах 1911)

Очень похвально! Лично мне вариант с Того кажется реалистичней - французы вряд ли уступят Камерун. Англичане ведь захапали все лучшие куски и роздали своим доминионам. А юаровцы-африканеры - не против нацистов в Африке (и у самих своих было), но Намибию им не отдадут. А Таньганику нельзя, она стратегическая важная. Методом исключения - Того

А может даже кое что от турок предложить (например Малая Азия севернее линии Барса-Анкара-Самсун вроде свободна)

Любопытно выглядело бы, но поссорило бы Турок с Немцами

Но я против того чтобы лечить комплексы немцев за счет соседей. Да и славяне мне симпатишней. Не вижу чем французский фашизм/нацизм будет лучше немецкого.

Немцы должны лечить свои комплексы развитием экономики, инвестициями и расширением торговли. Проблема в том, что Гитлер считал эти понятия еврейской выдумкой (причем искренне считал, Карл!), а в Республике особо никто защищать эти свободы не стал - могли, но чёт не вышло. Аншлюсс или уж как назвать по благозвучней воссоединение Дойчрейха с Остерейхом в 1919-1920 гг. вариант не только нивелирования чувства национального унижения, но и вектор развития в понимании большинства рядовых обывателей. Немцы падки на лесть, красивые фантазии и дешевые эффекты - они много и трудно работают, живут довольно скучно и потому так любят что то выводящее их за рамки обыденности, каким бы оно не было - фантастику или сексуальные извращения. Не химерическая республика, а воссоединенная - вышедшая как феникс из огня Германия, свободная, экономически могучая и федеративная - есть на что упереться в риторике и немецким политикам. И Есть чем заменить альтернативу нацистов - если бы и гениальный гоблин Штреземан не кончился в 1929-м, а хотя бы в 1939-м, да хоть в 1934-м? Да с такой платформой? Он бы депрессию свернул в бараний рог

[AVGUR]

Любопытно выглядело бы, но поссорило бы Турок с Немцами

А вам и их жалко?

Лучше уж европейцы сточат дурную энергию в Малой Азии, чем развяжут мировую войну. Только вот близость к Крыму Синопа отчасти настораживает, но мимо Проливов можно попасть в Германию только через Дунай.

[Каминский]

Истрия это плохо, коллега - там только экономический ресурс только пляжи

А Бугенвиль, значит хорошо, да )))

Плохо Вы знаете итальянцев и их психологию, коллега.

Их психология проста как три копейки- мания величия в самом, что ни на есть классическом и ущербном виде. С реальностью никак не соотносящаяся.

Вы необъективны и предвзяты коллега, и Австралийцам подыгрываете.

Объективен и непредвзят и совершенно никому не подыгрываю.

Я итальянцам не подыгрываю, я иду по пунктам Лондонского договора

Ну и? Не меньше половины они из этого получили. Оставшуюся половину сами взять не смогли. Единственное на что их, возможно нагрели так это на Африке- ну так они и на Африку не наработали. И да, про Океанию опять таки ни слова.

Джубаленд разменная монета, но не компенсация за войну

Уж точно не худшая компенсация, чем какой-то  несчастный Бугенвиль. Даже лучше- потому что округлял уже имевшиеся владения, а не накидывал мертвым грузом на них еще остров у черта на куличках, который в случае чего Итальянцы теряли на раз.

А она признавая целостность и суверенитет Албании стала лепить из этого исторического недоразумения независимую республику

Дело не в Вильсоне и не в Антанте. А в том, что итальянцы попытались взять себе это "историческое недоразумение" при фактическом попустительстве остальных великих держав, но эпично об...лись, попытавшись захватить ВСЕГО ОДИН город и эпично слив бандам вшивых козопасов с палками и ружьями. Не умеешь- сиди себе в Аппенинах, давись пиццей и не лезь в колониальную политику.

Италия претендует на место великой державы второго эшелона - и имеет на это полное право

Не имеет. Умеешь- не берись, повторюсь.

А Австралия при всех красотах природы и потенциале развития

Вот она этот потенциал и проявляла в полной мере.

вчерашняя колония для уголовников

Хех, а Италия- полуостров свободных уголовников.))))

И им отдать всю немецкую Новую Гвинею с архипелагом? Они её завоевали - у кого? У кучки шутцтрупперов, прятавшихся в джунглях Северной Новой Гвинеи до января 1919-го? На прочих островах были только полицаи, - австралийцы там просто высадились и заняли.

Да какая разница у кого. У кого были у того и отняли. Что хотели- то и взяли. По праву завоевателя А итальянцы ничего из того, что хотели взять не сумели, да еще и свою территорию отдали. Все что их спасло- это помощь союзников, а то бы централы и до Рима дошли. Пусть берут, что дают и не жалуются.

практически без собственной армии и промышленности

ну это вы со зла...

высказался за взвешенную политику и отказ от лишних и ненужных колоний

ну вот ненужные колонии, так и на здоровье, они их и не получили. А австралийцы хотели и получили. И многократно окупили свое право на эти колонии кровью пролитой ими в Европе и Азии.

Этот жалкий кусок Кении в 1925-м через семь лет после войны бесполезен, он не дает никакого удовлетворения ни экономического, ни политического.

Вы бы поизучали что из себя представляет тот "кусок  Кении", а потом бы и писали.

Извините, коллега, но острова Тихого океана Австралийцы в 1914-1918 гг кровью не поливали

Зато Европу поливали. И Ближний Восток, то самое сраное Галлиполи. Где никаких владений у Австралии не было и не планировалось.

Если Вы Коллега Так яростно не хотите отдавать Бугенвиль или Того, - отдавайте Албанию, Австралии она не понадобиться

Мне не жалко ни Того, ни Албании, ни Анталии. Последние два куска итальянцы взять попытались и получили по мордасам. В Того...хрен его знает как бы их там эве не съели.

А вообще, конечно, итальянцам надо было отдать Далмацию и не мучаться. 

Австралия тогда тоже поможет Англии, пришлет войска в Европу?

И поможет и пришлет, как оно было в реале. И толку от нее будет больше чем от Италии, вне зависимости от того, является она антантовским или германским союзником.

 

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Каминский

[Стержень]

Какая историческая справедливость?! Франки эти земли когда получили?

До второй половины 17 века Эльзас был всегда частью СРИГН и никогда до этого не принадлежал Франции.

Не спорю. что в конце 17 века только лишь Франция Эльзас присоединила.Но к моменту анеексии Германией он уже 200 лет был французский, Франция один из победителей Германии...

Не светил Э-Л Большой Германии никак...

Не факт. Причины реваншизма как такового не решаются: а) за бортом Германии остается очень много "немецких земель" - минимум Эльзас-Лотарингия и Люксемург + прочее (включая Трансильванию, Прибалтику и прочее). Устранить этот фактор не получится

Опять же-Эльзас (а тем более Лотарингию) немецкой землей считать крайне спорно.Насчет Люксембурга-еще могу согласиться, но не им же единым...

Насчет Трансильвании-это уже слишком.Конечно саксы там жили и живут, и в товарных количествах, но очевидно, что она никогда не была частью Германии и пробить до нее коридор в любом случае нереально.

Насчет Прибалтики (кроме Мемеля) тоже спорный вопрос.Литва точно не была немецкой, а Латвия и Эстония-так перестали ими быть к концу 16 века...

Конечно там было немало немцев, но не настолько, чтобы считать их немецкими землями...

По данным переписи 1897 года немцев в Прибалтике насчитывалось:

Эстляндская губерния-16 037 человек из 412 716, то есть 3,9%

Лифляндская губерния-98 573 человека из 1 299 365, то есть 7,6%

Курляндская губерния- 51 017 человек из 674 034, то есть 7,6%

Таки образом. всего по Латвии (даже не считая Латгалии. которая относилась к Витебской губернии) и Эстонии насчитывалось всего 165 627 человек из 2 386 115, или же 6,94%

Весьма заметное, но все-таки явное меньшинство...

б) для контроля за выплатами и прочим в РИ демилитаризовалась Рейнская область. Перебои с выплатами привели к Рурскому кризису. Передача Австрии никак это не решает.

Ну так он в итоге разрешился и был он за 9 лет до прихода Гитлера к власти...

в) равно как и не отменяет Великую депрессию с последующим кризисом. Во время которого происходит радикализация германского общества. При росте популярности крайне правых и крайне левых.

Это да.Но все же Австрия+Судеты присоединенные к германии дают основной массив немецких земель.Остальное-важные, но все-таки мелочи.Тем более если бы этнографический подход восторжествовал. то ни Трентино у немцев не отжали бы, ни Эйпен-Мальмеди.

Хотя с другой стороны при таком подходе немцы потеряли бы не только Северный Шлезвиг, но и юг Каринтии и юг Восточной Пруссии.это были не немецкие территории на тот момент...

Эльзас-Лотарингия-это в любом случае возвращение части потерянной территории победителю, а не отжимание наличных земель у проигравшего...

Как топикстартер поддерживаю.

Для этого вам надо по ЛС отписать администрации

 

[Стержень]

Забавно это только вам, а мне за выход к морю обидно

Австрия в данном случае часть Германии, у которой с выходом к морю все в порядке.

Албания только выиграет от включения в состав Италии - и там есть немного полезных ископаемых всего по немногу

Не спорю.Кстати, насколько я могу судить албанцы не сильно-то и сопротивлялись в РИ, пока италы не влезли в войну с Грецией...

Дело не в Вильсоне и не в Антанте. А в том, что итальянцы попытались взять себе это "историческое недоразумение" при фактическом попустительстве остальных великих держав, но эпично об...лись, попытавшись захватить ВСЕГО ОДИН город и эпично слив бандам вшивых козопасов с палками и ружьями. Не умеешь- сиди себе в Аппенинах, давись пиццей и не лезь в колониальную политику.

Без американцев там все-таки не обошлось...

Зато Европу поливали. И Ближний Восток, то самое сраное Галлиполи. Где никаких владений у Австралии не было и не планировалось.

И я тоже считаю-полностью заслужили.

[Каминский]

Без американцев там все-таки не обошлось...

Во Влёре нашим плохим танцорам разве американцы мешали?

[Стержень]

Во Влёре нашим плохим танцорам разве американцы мешали?

Нет.Но насколько я понимаю они помешали вмешаться югославам и грекам.Да и Италия дальше Влеры все же не лезла после определенного времени

[tea moore]

суверенитет Албании стала лепить из этого исторического недоразумения

Не любите вы соседей)))

[tea moore]

эпично об...лись, попытавшись захватить ВСЕГО ОДИН город и эпично слив бандам вшивых козопасов с палками и ружьями

Им вроде еще что-то в Закавказье предлагали? Представляю, что было бы...

[monamy]

А ведь итальянцы еще по итогам ПМВ получали часть Малой Азии - Измир, но в итоге не смогли ее удержать и им пришлось уступить его Кемалю. Более того часть итальянского оружия пошло на вооружение турецких войск, что позже помогло им в борьбе Греции и есть версия, что итальянское оружие было получено, путем подкупа кого-то из тогдашнего итальянского руководства.

Изменено 10 Oct 2016 пользователем monamy

[tea moore]

получали часть Малой Азии - Измир

...который вообще-то отходил к грекам)))

[ясмин джакмич]

А вам и их жалко?

Мировой войны новой жалко
А Турок в 1919-м нет
 

Лучше уж европейцы сточат дурную энергию в Малой Азии, чем развяжут мировую войну. Только вот близость к Крыму Синопа отчасти настораживает, но мимо Проливов можно попасть в Германию только через Дунай.

Так то оно так, но через Дунай Опосредованно слишком, Венгрия и Румыния мешаются. Венгры то немцев пропустят - зря что ли мадьярские детишки на утренней мессе молятся за воссоединение родины все 18 межвоенных лет - а вот Румыны пока жив ботаник Фердинанд и его толстогубый озобоченный сынок Кароль ориентируются на Англию.

[ясмин джакмич]

А Бугенвиль, значит хорошо, да )))

Золото, залежи железных и ферроникелевых руд и магнезитов, бокситов, запасы фосфоритов + рыбные биоресурсы и лес
В Истрии ничего этого нет - там плевок на клювике колибри каменного угля и аллюминий. Это всё http://dic.academic.ru/pictures/enc_geolog/844.jpg

Их психология проста как три копейки- мания величия в самом, что ни на есть классическом и ущербном виде. С реальностью никак не соотносящаяся.

Итальянцы как дети - дайте им игрушку и они обо всем забудут, пока её не сломают. Но одной игрушки из чугуна в Ливии и другой из хрена в Сомали им недостаточно
 

Ну и? Не меньше половины они из этого получили. Оставшуюся половину сами взять не смогли. Единственное на что их, возможно нагрели так это на Африке- ну так они и на Африку не наработали.

Нужно было им дать, Французы почему то в Сирию во время войны не десантировались - всю грязную работу на Синае и в Палестине делали англичане и индийцы,-  а Сирию французы получили и оккупировали в 1919-1921 гг. И тоже их с цветами и профурсетками не встречал, они все 25 лет управляли регионом через cul'у. И чего то никто их неудачниками не называет, хотя они как никогда были близки к провалу.

Уж точно не худшая компенсация, чем какой-то несчастный Бугенвиль. Даже лучше- потому что округлял уже имевшиеся владения, а не накидывал мертвым грузом на них еще остров у черта на куличках, который в случае чего Итальянцы теряли на раз.

Не худшая... Какие то невнятные количества Железа и титана, которые ещё нужно найти и разработать, климат прескверный. Кофе не растёт, земледелие орошаемое. Дай бог хлопчатник не выгорит на солнцепеке. И это вы называете не хуже золота с медью?
 

Дело не в Вильсоне и не в Антанте. А в том, что итальянцы попытались взять себе это "историческое недоразумение" при фактическом попустительстве остальных великих держав, но эпично об...лись, попытавшись захватить ВСЕГО ОДИН город и эпично слив бандам вшивых козопасов с палками и ружьями. Не умеешь- сиди себе в Аппенинах, давись пиццей и не лезь в колониальную политику.

Как это дело не в Вильсоне? А кто наложил вето на Парижское соглашение? Кто наложил? Кто посланника США в Албанию послал?
Один раз и Испанцы при Анвале облажались, и Французы в Сирии конфузились, - чего то итальянцы должны все потерять? Купил офис, не можешь въехать, - не значит что Ты его теряешь. Албания конечно задворок, но не недопитая бутылка коньяку из-за которой деруться три бомжа. А джентельмен из Вашингтона ещё им указывать будет

Не имеет. Умеешь- не берись, повторюсь.

Не умение и не организованность разные понятия, коллега. Стремительный натиск албанцев не позволил итальянцам перебросить подкрепления, а мятежники взяли город Влёра в осаду

Вот она этот потенциал и проявляла в полной мере.

Проявила она его когда урановую руду Метрополии поставляла для создания ядерного оружия.  Больше заслуг у австралийцев нет - они как итальянцы дружно попадали в плен японцам

Хех, а Италия- полуостров свободных уголовников.))))

Они на этой идее страну обьеденили! Это надо уметь сделать! А не ждать от маразматичной королевы и её сынка бонвивана милостей

Да какая разница у кого. У кого были у того и отняли. Что хотели- то и взяли. По праву завоевателя А итальянцы ничего из того, что хотели взять не сумели, да еще и свою территорию отдали. Все что их спасло- это помощь союзников, а то бы централы и до Рима дошли. Пусть берут, что дают и не жалуются.

Бельгия тоже отдала 9/10 своей территории, и чего то Руанду с Бурундией получила и Эйпен с Мальмеди, репарации. А Итальянцы значит Рыжие, крайние и маленькие - на них все плевать будут
 

ну это вы со зла...

Потому что Австралийцы и так живут как у христа запазухой, у них полезных ископаемых как в Таблице менделеева. А у Итальянцев угля с рудой нет, кофе выращивать подсобно не могут. У Австрийцев нет выхода к морю. И все считают совершенно естественно что они чмошники, и безапелляционными чмошниками! Это же не правильно, это толкает Австрию в объятия этого выродка Гитлера, Италию ещё больше злит, а Австралия как на другой планете, что есть она, что нет её.
Где колонии то брать, если Камерун, ЮЗА и Таньганику не отдадут, Того в дальней перспективе могут немцам вернуть? Албания или что то на Тихом океане.
 

ну вот ненужные колонии, так и на здоровье, они их и не получили. А австралийцы хотели и получили. И многократно окупили свое право на эти колонии кровью пролитой ими в Европе и Азии.

Только проливать кровь и переводиться в Дарданеллах они и могли. А Канадцы на Вими Ридж все таки вмазали немцам
 

Вы бы поизучали что из себя представляет тот "кусок Кении", а потом бы и писали.

Да изучил я его вдоль и поперек, там конопля и та не растет! У Джубаленда только название смешное

Зато Европу поливали. И Ближний Восток, то самое сраное Галлиполи. Где никаких владений у Австралии не было и не планировалось.

Вот прошли бы они в этом Галлиполи - тогда можно понять зачем им всю бывшую немецкую Меланезию, а так, коллега, извините меня, австралийцы только героически гибнут. На таком сновании любая страна может себе требовать и что то получить. Не зависимо как требует, как Билли Хьюз или Роберт Борден
 

Мне не жалко ни Того, ни Албании, ни Анталии. Последние два куска итальянцы взять попытались и получили по мордасам. В Того...хрен его знает как бы их там эве не съели. А вообще, конечно, итальянцам надо было отдать Далмацию и не мучаться.

Ну хоть какой то путь к конценсусу мы нашли. Но Далмация и Хорватии нужна
 

И поможет и пришлет, как оно было в реале. И толку от нее будет больше чем от Италии, вне зависимости от того, является она антантовским или германским союзником.

Это ещё проверить надо,

[maxab]

Больше заслуг у австралийцев нет - они как итальянцы дружно попадали в плен японцам

Итальянцы в плен к японцам? И еще есть слово Кокода...

[ясмин джакмич]

Не любите вы соседей)))

Да, я не люблю пролетариата (с)

[Каминский]

олото, залежи железных и ферроникелевых руд и магнезитов, бокситов, запасы фосфоритов + рыбные биоресурсы и лес

И всего- по капле. Не окупит оно ни дальности логистики, ни затрат по ее обороне. Не говоря уже о том, что итальянцы патологически не способны извлекать пользу из своих колоний.

И чего то никто их неудачниками не называет, хотя они как никогда были близки к провалу

Французов я тоже не люблю, но их вклад в победу неоспорим, с итальянским вообще смешно сравнивать. Французы потом Сирию подчинили, а итальянцев выгнали чуть ли не пинками с Малой Азии.

которые ещё нужно найти и разработать,

Вот пускай ищут и разрабатывают. А то за них должны еще все и разжевать и в рот положить.

Кофе не растёт,

Пусть сахарный тростник выращивают, он растет. И рыба есть. Замечательное место, лучшее во всем этом унылом Сомали.

ак это дело не в Вильсоне? А кто наложил вето на Парижское соглашение? Кто наложил? Кто посланника США в Албанию послал?

Да вот так, не в Вильсоне дело. Он итальянским солдатам песок в ружья не сыпал и албанцам оружие не поставлял- они сами итальянцев на пинках вынесли. А все что вы написали- херня вообще, мало ли кто кого куда посылал. Вон Армению вообще чуть ли не под мандат США отдавали- и ничего, Советам это не помешало.

Не умение и не организованность разные понятия, коллега. Стремительный натиск албанцев не позволил итальянцам перебросить подкрепления, а мятежники взяли город Влёра в осаду

Гнилые отмазки, коллега. Не умеешь организовать захват паршивого города у толпы вшивых козопасов - значит не умеешь воевать. Нафиг с пляжа тогда.

Больше заслуг у австралийцев нет - 

Собачья, я извиняюсь, чушь. В ВМВ заслуг у австралийцев дохрена и больше- и в Папуа и в Европе и  в Африке.

они как итальянцы дружно попадали в плен японцам

А сами итальянцы дружно попадали в плен к австралийцам

Австралийская пехота начала боевые действия в Итальянской Ливии в ходе операции «Компас», успешном наступлении войск Британского Содружества в декабре 1940 — феврале 1941. Хотя 6-я австралийская пехотная дивизия ещё не была полностью оснащена, она выполнила поставленную ей задачу по взятию итальянских укреплённых узлов. При поддержке 7-й британской танковой дивизии в Бардии было взято в плен 40 тысяч итальянцев. Затем австралийцы взяли Тобрук, захватив в плен ещё 25 тысяч итальянцев. 

Вот прошли бы они в этом Галлиполи - тогда можно понять зачем им всю бывшую немецкую Меланезию

У итальянцев вся их кампания в ПМВ - одно сплошное Галлиполи. И ничего - и требовали и даже получали там что-то- даже больше, чем заслужили.

Бельгия тоже отдала 9/10 своей территории, и чего то Руанду с Бурундией получила и Эйпен с Мальмеди, репарации.

Ну и итальянцы получили- и Тироль и Триест и Джубаленд (там хотя бы тутси с хуту нету). И даже Анталию им подарили, но эти лузеры и тут облажались.

Они на этой идее страну обьеденили! Это надо уметь сделать!

Чем такую страну делать - лучше уж не делать ни хрена и "ждать милостей от королевы". Австралийцы так сделали и не прогадали- страна получилось на порядок лучше, чем понтовое недотепистое недоразумение на сапожке.

 

[Rzay]

Концессионную территорию Германии в Тянцзине, и мандат на часть Турции, если не получилось бы - лично Борден обсуждал вопрос с Ллойд Джорджем внутри империи Канаде взять управление Белизом и Вест-Индией. Но при этом сэр Роберт Борден лавируя между США и Великобританией высказался за взвешенную политику и отказ от лишних и ненужных колоний, за что и был лишён любых приобретений.На основании этого Ллойд Джордж ему отказал

А где можно об этом почитать поподробнее?

[ясмин джакмич]

Итальянцы в плен к японцам? И еще есть слово Кокода...

Я говорю не что итальянцы сдаются японцам, а что австоалийцы на этапе второй мировой практически как итальянцы сдаются в плен  - массово и резво, разве что не улыбаются при этом радостные военным фотографам.

коллега Каминский конечно об заслугах австралийцев справедливо говорит - но все таки Австралия не США и какого то грандиозного ощутимого стратегического вклада в победу не вносили - они по большому счету шестирили на англичан - и не всегда удачно. И войну использовали как способ урвать что можно и сбить с Лондона немного спеси обращенной на их счет. Для Австралии это большое достижение. Но мировые войны начинают Недоумки в Европе и США.

вывод - нужно что то делать в Европе, что бы аншлюс не стал бенефисом нацистов (а я напомню - в 1938-м генералы с полковником Остером планировали попытку устранить Гитлера - но тот сначала Фрича с Бломбергом опустил, лакировал Аншлюссом и удвоил выигрыш в Судетах. Морально подавленый Людвиг Бек вышел в отставку. Бек, Карл! Генерал Бек, Единственный потенциальный оппозиционер которого Гитлер по собственным словам боялся. И это все за один год!)

зато Австралия живет в шоколаде - фиговые герои Галлиполи. Там всем плевать на Европу. 

чтобы очаг агрессии в Европе не достигал критической массы, чтобы у гитлера не было где развернуться, нужно лишить его:

1) Аншлюсса

2) точек соприкосновения с Италией; как это сделать? Тироль не достаточно дирная муха, чтобы из нее раздуть слона. Тогда что? Проковырять пальцем форточку к Адриатике! 

Отдать какую то часть немецких колоний Италии - не важно каких, главное чтобы от бывших немецких владений перешло в итальянские! Но круг выбора у нас очень мал

итого, нет возможности триумфально в компании Вермахта ехать плевать на фосад Академии Художеств, и сеньор Муссолини не перестает считать немцев варварами, по природе своей противными носительнице пропогандистской цивилизации "итальянской империи". Два ноль в нашу пользу

Изменено 11 Oct 2016 пользователем ясмин джакмич