СССР успешно бьёт первым?

[Крукс]

А если не нести тупого пропагандонского бреда?

Накликали.

Так всё же - как СССР уклониться от войны? Идеи будут?

Можно даже в порядке бреда - но не пропагандонского.

Не можно, конечно, пропобред не удержать. Но вдруг авось...

Изменено 20 Oct 2016 пользователем Крукс

[Serg]

А если не нести тупого пропагандонского бреда? После нарушения Мюнхенских соглашений и оккупации Чехословакии никто его договороспособным не воспринимал. Союзники тупо готовились к войне и лихорадочно перевооружались.

Записки "нашего человека из Гаваны"

Однажды утром мой ординарец принес мне чашку чая и разбудил меня словами: "Он пошел на Россию, сэр". Прочитав две довольно поверхностные лекции о методах пропаганды, я вместе с другими преподавателями пошел в столовую. Всех терзали сомнения в этой запутанной ситуации. На чью сторону встать, когда Сатана пошел войной на Люцифера? "Боюсь, русским придет конец",- задумчиво сказал Манн. Многие с ним согласились, некоторые даже со злорадством. Дух добровольцев, собиравшихся в Финляндию, был еще жив. ...

И это при напавшем на СССР Гитлере...

[maxab]

А если не нести тупого пропагандонского бреда? После нарушения Мюнхенских соглашений и оккупации Чехословакии никто его договороспособным не воспринимал. Союзники тупо готовились к войне и лихорадочно перевооружались.

Сталин был не менее недоговороспособен. Так что в случае подготовки СССР к началу войны на востоке, всем будет выгодно прекратить войну на западе. Те же союзники после занятия Бельгии, Голландии с радостью пойдут на это. До падения Франции. Им тоже пауза нужна. Особенно Франции для завершения перевооружения. Британцы войну в одиночку тянуть не будут, если континентальный союзник не настаивает. Перед угрозой с востока немцы вполне могут пойти на уступки по Бельгии и Нидерландам (эвакуировать частично). Т.ч. возможностей договориться еще достаточно.

[Крукс]

И это при напавшем на СССР Гитлере...

Дух добровольцев, собиравшихся в Финляндию, был еще жив.

Не лезть к финнам - имхо, необходимое (и, конечно, недостаточное) условие уклонения от войны.

Ну, блин, хотя бы самим не нарываться-то... 

Как когда-то не лезть бы на Калку.

[Звёзды Светят]

эпическое сосредоточение группировок РККА на ТВД будет замечено и вызовет, возможно, мрачные мысли в гитлеровских мозгах: можем ли мы в таких условиях подставлять Сталину голый зад?

 

Вот она, Развилка - войска сосредоточить, допустить утечку к немцам сведений о их сосредоточении, проводить войсковые учения, но - не нападать.

 

Гитлер не решается оголить зад, Странная война продолжается.....

 

 

Не лезть к финнам -

 

Это оставить Ленинград неудобозащитимым.

[Serg]

Ну, блин, хотя бы самим не нарываться-то... 

Хорошую идею предложили( про нейтрального Сталина). Мне понравилось. Вообще-то, если верить мемуарам наших маршалов, раньше 43г воевать не собирались....

[maxab]

Так всё же - как СССР уклониться от войны?

А. Провести Финскую кампанию в 1939 году малыми силами, успешно и за короткий срок, чтоб продемонстрировать высокий уровень боеготовности армии

Б. Не лезть в Финляндию в 1939, чтоб никто не знал реального состояния дел в Красной Армии.

В. В 1939 настоять и занять Польшу до Вислы, создав буферное квазигосударство со столицей в Люблине, но не насаждать там советских порядков. И по максимуму использовать поляков в качестве щита.

[maxab]

Это оставить Ленинград неудобозащитимым

На карельском перешейке неудобно наступать с обеих сторон. Так что 1% от затрат на зимнюю войну в совершенствование КаУРа и проблема снята. А Финский залив достаточно перекрывается артиллерией, минными полями и авиацией. Тут скорее амбиции по поводу места для развертывания флота были. Ему в Маркизовой луже реально тесно.

[Крукс]

Это оставить Ленинград неудобозащитимым.

Это оставить Ленинград без блокады.

 

И сэкономить целый Карельский фронт. 

[VIR]

небоеготова РККА, от слова - совсем.

Это мы знаем после разгрома летом 41-го. А как тогда считао советское руководство черт его знает

[Тунгус]

На карельском перешейке неудобно наступать с обеих сторон. Так что 1% от затрат на зимнюю войну в совершенствование КаУРа и проблема снята.

А зачем там наступать? Ленинград и так практически в зоне досягаемости тяжёлой артиллерии от финской границы.

Я так понимаю, в 1% от затрат на Зимнюю войну Вы хотите вписать супер-электромагниты с сопутствующей обвязкой, чтобы их магнитное поле притягивало снаряды к земле и не давало им лететь дальше?

[maxab]

Ленинград и так практически в зоне досягаемости тяжёлой артиллерии от финской границы.

Досягаема только часть Выборгской стороны, район Озерки-Удельная (район дач и почти нет предприятий). Да и то, если установить орудия в Белоострове, т.е. на этаком выступе, с трех сторон охватываемом территорией противника. Там гипотетическую батарею подавят обычной полевой артиллерией до начала обстрела.

P.S. Хотя да, до Крестовского острова могут дострелить, а там дачи партноменклатуры...

[СЕЖ]

Так всё же - как СССР уклониться от войны? Идеи будут?

Надо США раньше подключить. У Германии больше подлодок, окей с торпедами, успешный Крит (потери десанта минимальны - или операции не было во все), итальянцы оказались по лучше. В общем Черчилль шлет Рузвельту телеграммы что продержаться долго не могут. Американцы наращивают помощь (эсминцы, а потом крейсера), и наконец до Гитлера доходит что даже если он разобъет СССР, то Англия все равно не сдастся. Поэтому в первую очередь надо захватить Остров, потом договориться с США, а русских, этих недочеловеков которые и воевать не могут, оставить на потом.

[ВАЛХВ]

Это мы знаем после разгрома летом 41-го. А как тогда считао советское руководство черт его знает

Боеготовность понятие относительное и растяжимое. На Хасане и Халхин-Голе боеготовности хватило вполне, а с сентября до мая есть время её подтянуть. Тем более, что в операции следует ставить не задачу порушить Рейх за 8 недель, а скомкать немецкие планы на Западе, да посадить панцер и люфтваффе на голодный бензиновый паек.

Гитлер не решается оголить зад, Странная война продолжается.....

Странная война штука опасная, чревата сговором типа Мюнхен-2. Когда она перейдет в настоящую, надо свечку ставить.

Это оставить Ленинград неудобозащитимым.

Лучшая защита Ленинграда - это выход КА на линию Вислы от моря до Карпат и захват Плоешти. Ну, еще оформление военной конвенции с Лондоном и Парижем. А на всякий пожарный у нас на Карельском перешейке имеется цепь УР, которые в 41-м для финнов оказались не разгрызаемым орешком.

Накликали.Так всё же - как СССР уклониться от войны? Идеи будут?Можно даже в порядке бреда - но не пропагандонского.

Практически никак, ибо без альтернативного Гитлера избежать войны невозможно. "Все, что я делал и делаю, это против России." Мания-с... Читаем Рольф-Дитер Мюллер. "Враг стоит на Востоке". "Гитлеровские планы войны с СССР в 1939 году". Или супер альтернативный Сталин, который за 10 лет превратит Союз в такую мощную военную державу, что немецкие генералы забастуют всем скопом.

 

 

[Curioz]

Ленинград и так практически в зоне досягаемости тяжёлой артиллерии от финской границы.

Которой у финнов нет. Они даже авиацию не использовали, между прочим. Хотя с английских Бленхеймов могли бомбить не только Питер, но и Москву.

[Cobra]

Только начато перевооружение и переоснащение, р

А кто сказал что до перевооружения сильно хуже было? Танки сведены в более управляемые чем Мехкорпуса бригады и т.д. и т.п. Противник столь же неопытен как и красная армия... В отличчии от 41го

Которой у финнов нет.

морская есть...........

[Curioz]

морская есть

Стационарная, ага.

Что немцы подарят им трофейные русские пушки, захваченные во Франции, заранее никто не знал. Да и практика показала, что даже заблокированному Питеру осадная артиллерия ничего толком сделать не могла, хотя фронт был не в 32 км, а прямо по окраине, и не финны там были, а сами немцы. И однако обломались. Контрбатарейную борьбу наши выигрывали.

[Крукс]

Практически никак, ибо без альтернативного Гитлера избежать войны невозможно.

О детерминизме не спорят. 

Замечу лишь, что любой Гитлер, хоть реальный, хоть альтернативный - не бог и даже не герой (сын бога), а покорного история ведёт, а непокорного - тащит:  вопреки всем маниям ему несколько лет всё никак не удавалось начать войну с Россией - зато вовсю получить войну с Англией, которой он вроде как изо всех сил НЕ желал. В общем, на Гитлера надейся а сам (СССР) не плошай. 

 

Впрочем, и вариантов с альтернативным Гитлером (например, побитым на выборах союзом Тельмана с соцдемократами, которому не мешал альтернативный Коминтерн=СССР) на ФАИ и не на ФАИ обсуждалась туча. 

 

 

 

А на всякий пожарный у нас на Карельском перешейке имеется цепь УР, которые в 41-м для финнов оказались не разгрызаемым орешком.

Да без Зимней советско-финской войны у финнов и армии-то практически не будет. Будут сидеть нейтралами на манер шведов, только ещё нейтральнее, потому что ближе к СССР и дальше от Германии.

[Curioz]

А кто сказал что до перевооружения сильно хуже было?

Обсуждалось и не раз. В общем-то Финляндия и Халхин-Гол показали, что с матчастью тоже не все ладно.

[VIR]

Да без Зимней советско-финской войны у финнов и армии-то практически не будет.

Да фины бы и остались нейтральными если бы не Зимняя

[Socrates]

А Резун - лживая мразь, профессиональный и грамотный пропагандон, и предатель. 

   И шизик.

[VIR]

 И шизик.

Почему? Человек заработал приличные деньги. Да и полезное дело сделал - инициировал интерес к военной истории, которой в Союзе, можно сказать, не было

[ВАЛХВ]

А кто сказал что до перевооружения сильно хуже было? Танки сведены в более управляемые чем Мехкорпуса бригады и т.д. и т.п. Противник столь же неопытен как и красная армия... В отличчии от 41го

+1. Ибо нет дезорганизации БТВ галактизмом 30 мехкорпусов раз. А два и в БТВ и в ВВС техника состоит более менее технически вылизанная и освоенная личным составом. А три - немцы еще не заэкранировали свои танки и по ним можно стрелять как учили в мирное время. Главное, конечно, нет у врага 150 дивизий супротив, а мы имеем.

зато вовсю получить войну с Англией, которой он вроде как изо всех сил НЕ желал.

Не просто желал, а имел в виду в своих расчетах. До восточного похода считал обязательным устранить французскую армию и принудить англичан к миру, чтобы иметь свободу рук для востока. Пункт 1 выполнил, пункт 2 облом вышел в основном из-за бульдога с сигарой, хотя 99% политиков и военных деятелей считали положение Англии летом 40-го безнадежным, диктующим неизбежность принятия мирных предложений фюрера. Однако харизма Черчилля возобладала, да и народ Британии оказался на стороне премьера в отличии от деятелей. В общем нашла мания на манию, немецкий Карфаген должен быть разрушен и точка!

 

[Aleksanderr K]

Это мы знаем после разгрома летом 41-го. А как тогда считао советское руководство черт его знает

Это руководство СССР увидело после Финской - если бы её не было, в 1941-м военно-политическое руководство было бы в розовых очках после Польского похода. Та же медицина или, традиционно, индивидуальная подготовка, я молчу про остальное.

[VIR]

Это руководство СССР увидело после Финской

Это еще можно было списать на особенности театра военных действий. А вот в Монголии всё не так уж плохо прошло