Выкопать море

[ясмин джакмич]

(Уважаемый коллега, мы говорим о принципиальной возможности :) )

Приятно что Вы это находите возможным, коллега) но сдается мне что искусственные моря в 19-20 веке в АИ описываю только я - и то не публикую

[sv19]

сдается мне что искусственные моря в 19-20 веке в АИ описываю только я - и то не публикую

А тут публикуют. Тема об этом как раз, если Вы не заметили! 

[ясмин джакмич]

А тут публикуют. Тема об этом как раз, если Вы не заметили

Ваш сарказм не совсем уместен, коллега - здесь обсуждается не заводнение Каттары, а вторую страницу выкопанные анунаками/лумурийцами/муравьедами и прочими результатами больного воображения моря

Изменено 3 Dec 2016 пользователем ясмин джакмич

[Сонный]

а вторую страницу выкопанные анунаками/лумурийцами/муравьедами и прочими результатами больного воображения моря

Скорей гипотетическую возможность сделать это в реале, с помощью лопаты и тачки.

[sv19]

Кстати, как раз о северной Африке и думал в плане копания, грунт то более-менее. Вот на территории Греции или Турции современных - нереал полный.

А раз уже есть впадина - то да, канал прокопать

здесь обсуждается не заводнение Каттары, а вторую страницу выкопанные анунаками/лумурийцами/муравьедами

Ничего подобного. Идет нормальный "мыслительный эксперимент". Лемурийцы промелькнули и пропали.

[ясмин джакмич]

Скорей гипотетическую возможность сделать это в реале, с помощью лопаты и тачки.

С помощью лопаты и тачки пруд для разведения карасей не выкопать за все лето, даже для этого нужен экскаватор, донноукрепительные работы, и т.д. и т.п. А для обводнения пространства с море нужен динамит, экскаваторы и конвейерная отгрузка грунта, строительство каналов, расчеты сопоставимые с расчетом полета в космос

В линейке французских альтернатив в качестве мега-проекта я выводил план длительной (1879-1914) рекультивации пояса Сахеля, затопление части Эль-Хаммами, расширение Азэль-Матти и Макергана в Тидикельтской впадине через искусственные каналы от Средиземного моря и трассы вади, затопление впадины Боделе в Чаде - куда более сложное предприятие, которое пришлось решать за счет формирования искусственного ледника в нагорье Тибести. Учитывая что для начальной реализации этого пришлось проложить Транссахарскую железную дорогу и прорыть каналы, проект остался незавершенным (предполагалось соединить каналом Северо-Западную Африку от Туниса до Сенегала после последовательного обводнения участков трассы)

Ничего подобного. Идет нормальный "мыслительный эксперимент". Лемурийцы промелькнули и пропали.

извините, коллега, но когда кто-то пытается перевести разговор в конкретное русло, Вы обычно начинаете морщиться и говорить про умножение сущностей.
 

Изменено 3 Dec 2016 пользователем ясмин джакмич

[tea moore]

будет ли это считаться каттарским морем?

Ливийским морем, скорее всего, если в античности появится.

[Граф Цеппелин]

Скорей гипотетическую возможность сделать это в реале, с помощью лопаты и тачки.

Гипотетическая возможность создать крупный водоем, посредством затопления некой низменности - да, существует и на уровне лопаты и тачки.

Но реально, на пути встанет сумасшедшее количество как теоретических (нехватка знаний о геологии, гидрографии... да даже отсутствие закона сообщающихся сосудов - зря, что ли, римляне громоздили свои акведуки?), так и практических - отвлечение огромных для античного государства ресурсов на крайне продолжительное время.

Так что реально, это невозможно. Но для не слишком твердого АИ, или фэнтези-произведения (или даже тех же попаданцев) - сойдет.

[John D. Long]

Каттарский канал выйдет даже короче Суэцкого. То есть ничего невозможного в его строительстве нет. Уже египтяне вполне могут справиться. Другое дело, что практической пользы от этого предприятия никакой

[СЕЖ]

Итак есть цивилизация (укров?). Великая Цивилизация.

Правители данной цивилизации сходны с фараонами, т.е. осуществляют грандиозные стройки в честь себя. Но в отличие от фараонов, здесь предпочитают углубляться, а не возвышаться над землей. Проще говоря - копают великие сооружения, а не строят их. (Мир где "Рай под Землей, а Ад - на небесах"!?) А что таскать каменные блоки не надо, с архитектурой и математикой мудрить не надо, точную подгонку каменных блоков не надо. И даже с ворами проще. Размер памятника в честь себя (фараона?) должен быть не только в глубину (а то выкопают что-то типа колодца), но и в ширину. Возможно, что выкопанная земля это доказательство, но ведь доказательства можно подкинуть с других мест или растащить (у предыдущих фараонов с десяток кубометров земли позаимствовал на свою пирамиду и уже велик).

[Curioz]

Когда в РИ потребовались объёмы вынутого грунта - быстро появились скреперы и землечерпалки с конским приводом

Пару тысяч лет спустя античности:

 

Скреперов, барж и прочего попаданства не заметно.

 

копая море не грузить выкопанное на баржи и не отправлять вниз по течению реки которая будет это море водой потом заполнять...

Либо море лежит выше уровня реки - и тогда река не может заполнять его водой, либо ниже, и тогда "вниз по течению" плыть некуда. Представьте себя на месте древних евреев, которые решили выкопать Мертвое море. Куда будем отправлять баржи?

А есть еще третий вариант - когда рек вообще нет поблизости.

Изменено 3 Dec 2016 пользователем Curioz

[Граф Цеппелин]

Каттарский канал выйдет даже короче Суэцкого. То есть ничего невозможного в его строительстве нет. Уже египтяне вполне могут справиться. Другое дело, что практической пользы от этого предприятия никакой

Возможный сценарий - два центра одной и той же империи, разделенные крупной и в общем-то бесполезной впадиной. Некий император решает затопить впадину, чтобы обеспечить водный путь между ними. Необходимость: впадина должна быть в канальной доступности от настоящего моря, закон сообщающихся сосудов строителям известен.

[Curioz]

Уже египтяне вполне могут справиться. Другое дело, что практической пользы от этого предприятия никакой

Сейчас пользы вполне достаточно, ГЭС можно построить, например, и обводнить ближайшую пустыню. А на то время - да, весьма мало. Лучше уж Коринфский канал построить на месте Диолка.

[John D. Long]

Возможный сценарий - два центра одной и той же империи, разделенные крупной и в общем-то бесполезной впадиной. Некий император решает затопить впадину, чтобы обеспечить водный путь между ними. Необходимость: впадина должна быть в канальной доступности от настоящего моря, закон сообщающихся сосудов строителям известен.

В принципе, такая ситуация могла бы сложится, если бы на восточных границах современной Ливии возник комплекс богатых египетских колоний (или богатых местных городов под египетским влиянием). Но для этого нужно менять географию Ливийской пустыни.

 

В принципе, один такой город там был: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сива_(оазис). Вот если бы ещё штук пять, тогда, может быть, что-то подобное сможет сформироваться

Изменено 3 Dec 2016 пользователем John D. Long

[Граф Цеппелин]

В принципе, такая ситуация могла бы сложится, если бы на восточных границах современной Ливии возник комплекс богатых египетских колоний (или богатых местных городов под египетским влиянием). Но для этого нужно менять географию Ливийской пустыни. В принципе, один такой город там был: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сива_(оазис). Вот если бы ещё штук пять, тогда, может быть, что-то подобное сможет сформироваться

Согласен, в таком случае, потенциально, и такой мегапроект мог постепенно нарисоваться.

[VIR]

Средний объем Азова - 260 км3. Округлим для простоты до 250 км3.

К чему вся эта скушная арифметика?! Вы что же, не верите что древние  ... выкопали ... море? 

Изменено 3 Dec 2016 пользователем VIR

[KVS]

У меня предложение, всех упоминающих укров вкупе с Черным морем сразу банить так на месяцок примерно. 

[Крукс]

У меня предложение, всех упоминающих укров вкупе с Черным морем сразу банить так на месяцок примерно. 

+1

[VIR]

У меня предложение,

А за предложения модераторам на ВИФе знаете что делают?

[Curioz]

А за предложения модераторам на ВИФе знаете что делают?

Вот у вас и появится время сходить туда и узнать!

[Сонный]

У меня предложение, всех упоминающих укров

А если будет АИ с ними, племя ведь реальное.

[Граф Цеппелин]

А за предложения модераторам на ВИФе знаете что делают?

Я знаю, что делают за попытки выносить суждение ЗА модераторов...

Модератор.

[prostak_1982]

да даже отсутствие закона сообщающихся сосудов - зря, что ли, римляне громоздили свои акведуки?

Уточнение:

http://ancientrome.ru/publik/art/hodge/hodge01.htm

[Rzay]

Каттарский канал выйдет даже короче Суэцкого. То есть ничего невозможного в его строительстве нет. Уже египтяне вполне могут справиться. Другое дело, что практической пользы от этого предприятия никакой

Еще в одной книжке издания где-то 70-х годов встречал рассказ о проектах по затоплению Каттарской впадины водами Средиземного моря через специально построенный для этой цели канал и о многих хозяйственных выгодах от реализации такого проекта - от возможности постройки электростанции, работающей на постоянно теущей по этому каналу воде (та, что уже натекла во впадину, интенсивно бы испарялось), до нефтедобыче в этом районе, климат которого был бы охлажден этим водохранилищем.

Но судя по тому, что этот проект до сих пор не реализован, не всё так просто.

[sv19]

в этом районе, климат которого был бы охлажден этим водохранилищем

Вот эта штука сработала бы еще в Античности, в цветущий оазис бы пустыня не превратилась, но в целом для растительности стало бы заметно лучше. А говорят, никакой пользы....