Выкопать море

[Владимирович]

Представьте себя на месте древних евреев, которые решили выкопать Мертвое море

Иногда море не надо копать, достаточно его заманить и убить, полагаю

[марик]

Они на самом деле были длиннее. Сохранились остатки к 20 веку. По мне больше всего смахивает на работу славян от печенегов и прочих налетчиков из степи. Как раз государства оформились. А Трояновы в Румынии могут не относится к змиевым. Или первые взяли за более поздний образец. Тут бы результаты раскопок сравнить, но если в разное время строили ничего не доказывает. Просто и без огромных империй можно замутить мощное строительство. 

[марик]

Да вот хотя бы в википедии первая ж ссылка. Намного протяженнее нынешних остатков

 

[Нкоро_]

Они на самом деле были длиннее.

 

Ну это понятно, лет-то немало прошло. Понятно и что по срокам и плану это скорее всего уже были славяне которые так оборонялись от Степи. 

 

Но такая точка зрения насколько я знаю считается политически опасной так как выставляет Русь (кто бы они там ни были) в плохом свете, не как объединяющую силу давшую восточным славянам доступ к продвинутой культуре, а как варваров-завоевателей, культурно и экономически отбросивших назад могущественный племенной союз который приобрел/изобрел бы все что надо и без них.

[sigulin.maxim]

скорее всего уже были славяне которые так оборонялись от Степи

ЕМНИП начало их еще с бронзового века идет. Так что возможно это еще трипольцы отбивались на данных валах от индоевропейцев

[Нкоро_]

ЕМНИП начало их еще с бронзового века идет. Так что возможно это еще трипольцы отбивались на данных валах от индоевропейцев

Тогда это еще более политически неправильно - вообще всю северную ветвь ариев взяли и записали в варвары 

Но вообще вроде говорят о II веке до н.э. для самых древних, к тому времени трипольцев (и несколько следующих культур) уже все давно забыли.

[Voldi]

А они точно рукотворные? Следствием движения ледника быть не могут?

[KVS]

Следствием движения ледника

Со срубами внутри, ага. 

[марик]

Была передача из Искателей. Там обычно чушь, но в данной показывали срезы. Внутри валов сохранившихся местами до сих пор дерево и уголь. 

[ясмин джакмич]

Была передача из Искателей. Там обычно чушь

Ещё какая - косточка из пениса лиса Для лечения Почек Петра Первого

[sv19]

вообще всю северную ветвь ариев взяли и записали в варвары

Кто записал? Пока что только Вы выбрасываете это утверждение, наверное, чтобы потом другие его опровергали и началось то, что обычно.

А вот сочинять сказки, что это валы против римлян, которых на территории современной Черкащины и Житомирщины и близко не было - такое записывать не стоит на форуме

когда римляне ушли,

Римляне с берегов реки Рось не ушли, потому что они никогда туда не приходили

[sv19]

Змиевы валы как раз такие и были когда были целые

Я их даже видел и стоял на валу. Местами высота хорошая. Но где доказательства рва в 8 метров глубиной? Вал и ров - это не одно и то же.

[Нкоро_]

Но где доказательства рва в 8 метров глубиной?

В наличии вала 8 метров высотой (сейчас) - земля откуда-то должна была взяться.

Изменено 4 Dec 2016 пользователем Нкоро_

[sv19]

В наличии вала 8 метров высотой (сейчас) - земля откуда-то должна была взяться.

Так насыпать можно и 20 метров высотой, но вовсе необязательно для этого делать ров в такую же глубину. И даже, наверное, не шибко удобно тащить из глубины землю наверх? 

Это если не стоит задача именно ров соорудить.

[sv19]

Хотя может и был. Я особо то не спорю. Но на сегодня рва не видно.

Могу ошибаться, но мне кажется, 8 метров глубина рва - это как-то очень солидно и избыточно.

[Нкоро_]

Могу ошибаться, но мне кажется, 8 метров глубина рва - это как-то очень солидно и избыточно.

Важен сам объем земляных работ - если смогли насыпать вал, то и море эквивалентного объема выкопают.

[sv19]

Важен сам объем земляных работ

А тут я как раз согласен, собственно, предполагал подобное, поэтому и тему поддержал. 

Да, там длина главной (якобы) линии - ничего так (Кременчугское водохранилище, Рось от устья до Белой Церкви, далее Белая Церковь - Житомир - это километров 250 будет).

[sv19]

Я, конечно, не люблю флуды и политспоры, но таки получается, что валы, эквивалентные морю, на территории современной Украины .... ну, не буду продолжать!

[Curioz]

Важен сам объем земляных работ - если смогли насыпать вал, то и море эквивалентного объема выкопают.

Канаву выкопают, там землю везти недалеко, а вот с морем уже проблемы начинаются.

Какое мы там насчитали самое-самое минимальное море? 88 км3?

Это я даже не знаю во сколько раз больше Змиевых валов, Китайской стены и египетских пирамид вместе взятых.

Это блин можно по экватору Земли насыпать вал сечением 2200 м2, т.е. 44 метра высотой и 100 шириной у основания!

[sv19]

Вал Адриана был глубиной 8 метров. И наверняка без железных лопат и тачек. 

А интересно - какими инструментами пользовались римляне при его сооружении? 

[чукча]

Вал Адриана был глубиной 8 метров. И наверняка без железных лопат и тачек.  А интересно - какими инструментами пользовались римляне при его сооружении?

Тачками и железными лопатами?

[Нкоро_]

А интересно - какими инструментами пользовались римляне при его сооружении? 

 

Кирками, окованными железом деревянными лопатами, тележками и носилками. Кстати известны количество строителей (три легиона, которые еще и караульную службу несли), объем земляных работ (3 миллиона кубометров грунта перемещено) и время строительства (5 лет) этого вала.

 

Так как римляне славились своей производительностью, это можно принять за эталонную скорость копания моря античной империей  - 10 тысяч человек за год выкопают 0,5 миллиона кубометров моря

 

 

[sv19]

0,5 миллиона кубометров моря

А сколько это в кубокилометрах?

[Владимирович]

А сколько это в кубокилометрах?

1000x1000x1000 = 10⁹

0.5 миллионoв = 5*10⁵

 

 

[Нкоро_]

А сколько это в кубокилометрах?

 

0,0005. Соответственно, миллион копателей (империя размером с Рим вполне могла бы содержать столько на пике могущества) выкопал бы кубокилометр моря за 20 лет, что для пятиметрового (меньше несерьезно) моря равно 10 квадратным километрам в год. 

 

Самым маленьким морем является Мраморное, площадью 11500 квадратных километров, 1150 лет земляных работ. Так как копание моря более сложное предприятие хотя бы потому что землю надо увозить далеко и там как-то компактно складывать, выкапывание моря растянется до 2-3 тысячелетий упорного труда.