Подземные заводы Третьего Рейха с 1943 года

[ясмин джакмич]

А сколько разворовали в Аненербе, а супердорогая и супернеэффективная программа Фау-2 и все остальные проекты Брауна...

уж точно Аненербе не транжирило 2 миллиарда марок, а программа Брауна не такая уж бесполезная - не совсем верно ориентированная, это да. Стоило сместить акценты на совершенствование Фау-1 и ударно на зенитные противовоздушные ракеты, на что указывал сам Шпеер. Гитлер же требовал Оружия возмездия 

[ясмин джакмич]

Союзники всё равно делали больше, а в СССР к тому-же эффективнее.  При меньших ресурсах выдавали на гора больше продукции. 

у союзников капитализм, в  СССР женщины и подростки в поле под сопливым навесом у станка стоят и гонят производственный минимум, приводя этим зрелищем пленных немцев в ужас. И работают в две и три смены соотвественно. А немцы в одну

[ясмин джакмич]

По правилам русского языка эти два слова рядом стоять не могут.

а вы коллега в русском языке специалист такой же квалифицированный как в логистике и полезных ископаемых Поволжья 

Изменено 20 Dec 2016 пользователем ясмин джакмич

[Бродяга-2]

уж точно Аненербе не транжирило 2 миллиарда марок

Можно поподробнее на что ушла такая гигантская сумма бабла эквивалентная по стоимости почти 8000 танков Pz. VI 

 

а программа Брауна не такая уж бесполезная - не совсем верно ориентированная, это да.

В условиях войны это называется экономическая диверсия.  Истратить кучу бабла  на сомнительные игрушки.

Гитлер же требовал Оружия возмездия 

Это да. Это как подать. Можно и пенициллин подать как оружие возмездия. Реклама делает товар. 

 

Стоило сместить акценты на совершенствование Фау-1 и ударно на зенитные противовоздушные ракеты, на что указывал сам Шпеер.

Как управленец Шпеер по сравнению с наркомами Сталина был полный ноль и поэтому Браун истратил на производство бесполезных ракет Фау-2  тех что запустили в сторону супостатов около 4 миллиардов рейхсмарок и убил 2700 человек.

150 тысяч рейхсмарок на то чтобы убить одного англичанина. Невероятная просто сумасшедшая эффективность.

Мне интересно сколько в то время стоил средний завод по производству синтетического бензина, и сколько таких заводов можно было построить на те средства что разбазарили эти две канторы. 

 

в  СССР женщины и подростки в поле под сопливым навесом у станка стоят и гонят производственный минимум, приводя этим зрелищем пленных немцев в ужас. И работают в две и три смены соотвественно

Они просто не знали с кем воевать вздумали. При этом были такие сопляки и соплюшки которые не только производственный минимум делали но и взрослую норму перевыполняли.

 

 

 

 

 

 

 

[Высокий]

Браун истратил на производство бесполезных ракет Фау-2  тех что запустили в сторону супостатов около 4 миллиардов рейхсмарок и убил 2700 человек. 150 тысяч рейхсмарок на то чтобы убить одного англичанина. Невероятная просто сумасшедшая эффективность.

Вы не учитываете те колоссальные ресурсы, что затратили союзники, чтобы обезопасить себя от сыплющихся  им на головы ракет Брауна. Читал одну из книг Дэвида Ирвинга который подсчитал зенитные батареи, перехватчики и прочее . Итоговый вывод - немцы затратив куда меньшие силы и средства своими разрекламированными ФАУ отвлекли колоссальные ресурсы союзников которые в противном случае были бы брошены не на оборону Англии и собираемых там войск от ракет, а для атак на Германию.

[Chessplayer]

а вы коллега в русском языке специалист такой же квалифицированный как в логистике и полезных ископаемых Поволжья 

Но к сожалению, меньший, чем по обиженным юзерам.)

 

[Chessplayer]

раун вместо Фау-2 делает телеуправляемые зенитные  ракеты. Взрыв тяжёлой боеголовки (1-1,5-2 тонны начинённой шрапнелью) в плотном строю приведёт к гибели многих самолётов и развалу  боевого построения после чего самолёты станут добычей истребителей. Крупп зенитные орудия и активнореактивные снаряды к ним. Вместо подземных заводов и ставок фюрера строят зенитные башни. ...  

Как то так. Вместо реактивных истребителей мессеры и фоккеры на потоке. 

 

[digger]

 Зенитные ракеты на жидком топливе, причем криогенном, уязвимые от РЭБ, - тоже пустая трата денег.

[ясмин джакмич]

Можно поподробнее на что ушла такая гигантская сумма бабла эквивалентная по стоимости почти 8000 танков Pz. VI 

от 2 до 4 миллиарда марок потратили на программу Фау

условиях войны это называется экономическая диверсия.  Истратить кучу бабла  на сомнительные игрушки.

не все победы одерживают танки и пулеметы

или вас смущает что эти деньги не бросили на атомный проект?

[ясмин джакмич]

Мне интересно сколько в то время стоил средний завод по производству синтетического бензина, и сколько таких заводов можно было построить на те средства что разбазарили эти две канторы. 

учитвая что до сих пор такими цифрами никто не оперировал, возможно точной цифры не знает никто

[чукча]

Мне интересно сколько в то время стоил средний завод по производству синтетического бензина,

От 500млн до 2 миллиардов марок, ближе ко второй цифре. (ЛК Тирпиц стоил 200 млн.)

Всего построили где-то 20-25 таких заводов.

Изменено 20 Dec 2016 пользователем чукча

[чукча]

Как то так. Вместо реактивных истребителей мессеры и фоккеры на потоке. 

А они так и попытались сделать. ЕМНИП в 1942 сильно сократили разработки перспективных машин и сосредоточились на массовом производстве того что было. В результате начиная с 1944 немецкие ТТХ ан масс уже смотрелись бледновато на фоне новых союзных машин, что отражалось и на результатах. Энтузиазм 44-45 по поводу реактивных это уже следствие данного расклада.

[ясмин джакмич]

От 500млн до 2 миллиардов марок, ближе ко второй цифре. (ЛК Тирпиц стоил 200 млн.)

и много ли читов дали бы один-два завода? Германию бы точно не спасли, тут нужна дюжина таких заводов или хотя бы штуки четыре. А Программа Фау хоть в руках США и СССР пользу принесла после войны, в космос полетели, а чем полезен дорогой и порядком капризный синтетический бензин? У нас нефти как помоев в канализации, эта синтетика в масштабах нефтедобычи как набор сделай сам из журнала Техника молодежи

Изменено 20 Dec 2016 пользователем ясмин джакмич

[Chessplayer]

А они так и попытались сделать. ЕМНИП в 1942 сильно сократили разработки перспективных машин и сосредоточились на массовом производстве того что было. В результате начиная с 1944 немецкие ТТХ ан масс уже смотрелись бледновато на фоне новых союзных машин, что отражалось и на результатах. Энтузиазм 44-45 по поводу реактивных это уже следствие данного расклада.

У них задача была поскромнее - не выглядеть бледновато на фоне крепостей и ланкастеров плюс сопровождение. А там количество очень часто переходит в качество. Строй либо разбивается и громится в ноль, либо скучный размен.

 

[Curioz]

А там количество очень часто переходит в качество.

Чрезвычайная истребительная программа Галланда. В итоге клепали чуть не по 30 тысяч самолетов в год, но все равно не шмогли. Реактивы были как раз жестом отчаяния в расчете на переход качества в количество (сбитых), а то на винтовых в лучшем случае 1 на 10 самолетовылетов было, и повернуть колонну бомбовозов (не говорю "разбить в ноль") удалось 1 (один) раз за всю войну...

И это еще союзники не брались за них как следует. В случае чего на Европкйский театр пошли бы и В-29 с Пасифика, там вообще туши свет.

[Chessplayer]

Чрезвычайная истребительная программа Галланда. В итоге клепали чуть не по 30 тысяч самолетов в год, но все равно не шмогли. Реактивы были как раз жестом отчаяния в расчете на переход качества в количество (сбитых), а то на винтовых в лучшем случае 1 на 10 самолетовылетов было, и повернуть колонну бомбовозов (не говорю "разбить в ноль") удалось 1 (один) раз за всю войну... И это еще союзники не брались за них как следует. В случае чего на Европкйский театр пошли бы и В-29 с Пасифика, там вообще туши свет.

Брались именно что как следует, надрывая пупок. У англичан 50% военного бюджета в стратеги уходило. 

 

[Curioz]

У англичан 50% военного бюджета в стратеги уходило

Брехняя! (с)

2,8 миллиарда фунтов из 28 миллиардов бюджетных расходов за годы войны. Причем это вообще на воздушное наступление, т.е. и на Москито и на истребители сопровождения и на спасательные операции и на системы наведения и пр. и пр. На собственно Ланкастеры "всего" 477 миллионов потратили.

[Voldi]

По большому счету весь Манхэтеновский проект с точки зрения ВВ2 -- деньги на ветер. Флотская программа Сталина, особенно линкоры -- деньги на ветер. Про Лютцова я уже молчу -- это даже не лоха на бабки развели, это уже просто наперсточник деньги забрал. У всех были подобные косяки. По большому счету ФАУ-2 еще и не самое худшее. Попутно и зенитные ракеты склепали, и союзников заставили напрячься на борьбу с ФАУ.

[Бродяга-2]

Вы не учитываете те колоссальные ресурсы, что затратили союзники, чтобы обезопасить себя от сыплющихся  им на головы ракет Брауна. Читал одну из книг Дэвида Ирвинга который подсчитал зенитные батареи, перехватчики и прочее . Итоговый вывод - немцы затратив куда меньшие силы и средства своими разрекламированными ФАУ отвлекли колоссальные ресурсы союзников которые в противном случае были бы брошены не на оборону Англии и собираемых там войск от ракет, а для атак на Германию.

И эти ресурсы были потрачены куда как эффективнее.  Системы ПВО с успехом использовались не только против ФАУ-1 (кстати не самая сложная цель) но и против бомбардировщиков.

уязвимые от РЭБ

На дистанциях стрельбы по самолётам можно было сделать управление по проводам. 

не все победы одерживают танки и пулеметы или вас смущает что эти деньги не бросили на атомный проект?

Танки на взлётном поле противника это самая лучшая ПВО в мире.

Меня смущает совсем другое.

При таких колоссальных ресурсах отстать по производству основной боевой техники для поля боя (танки, самолёты тактической авиации, артиллерия)  даже от СССР  у которого самая развитая часть страны со огромной долей населения оказалась в оккупации.

 

От 500млн до 2 миллиардов марок, ближе ко второй цифре. (ЛК Тирпиц стоил 200 млн.) Всего построили где-то 20-25 таких заводов.

3-6 заводов дополнительно куда более ценный ресурс для войны. Вы не находите?

В результате начиная с 1944 немецкие ТТХ

Потому-что не совершенствовалась существующая и отработанная в производстве техника. И на её базе не делали следующее поколение. Чем как-раз и занимались в СССР.  

ЕМНИП в 1942 сильно сократили разработки перспективных машин и сосредоточились на массовом производстве того что было.

Уже было позно. Уже союзники раскрутили своё производство. 

Это необходимо было делать в 40-м или в 41-м годах.

А Программа Фау хоть в руках США и СССР пользу принесла после войны, в космос полетели, а чем полезен дорогой и порядком капризный синтетический бензин? У нас нефти как помоев в канализации, эта синтетика в масштабах нефтедобычи как набор сделай сам из журнала Техника молодежи

Опаньки оказывается Браун делал задел для СССР и США.  Тогда ему срочно нужно дать героя соцтруда и орден Ленина.

Посмертно.

По большому счету весь Манхэтеновский проект с точки зрения ВВ2 -- деньги на ветер

Штатники богатые им можно у них средсвов на всё хватало и даже на перспективу.

Флотская программа Сталина, особенно линкоры -- деньги на ветер.

Во время войны СССР ничего тяжёлого для флота не строил.  Да и после программу линкоров не возобновляли. 

Попутно и зенитные ракеты склепали,

Но вала необходимого для насущных сегодняшних задач  борьбы со стратегическими бомбовозами не обеспечили.

Все ресурсы сожрала Фау-2.

ЕМНИП они наклепали этих ракет около 7 тысяч.   

7 тысяч  тяжёлых зенитных ракет сделали-бы невозможным стратегическое воздушное наступление на Германию в 1944-м.

Не пришлось бы копать подземные заводы. 

 

 

[Бродяга-2]

А вообще после поражения в битве за Британию руководству Третьего Рейха надо-бы было осознать что эпоха молниеносных войн закончена и началась война на истощение.

В которой побеждает, нет не тот у кого ресурсов больше, а тот кто более эффективен.

И принимать совсем другие решения.  

[Бродяга-2]

Атомная бомба в руках Гитлера.

Их не спасла-бы даже атомная бомба, особенно после того как Третий Рейх вляпался в войну кроме Британской Империи ещё и СССР и США.

Тремя сильнейшими экономиками мира к тому-же обеспеченными такими ключевым ресурсом как стратегическая глубина. 

США вообще были вне зоны досягаемости для Германии.

И вообще в войне 1на1  с Британской империей победа Германии была бы весьма сложной задачей.

Возвращаемся к нашим ядрёнбатонам.

Даже если-бы Гитлер озаботился ядерными разработками в 1940-м сразу после поражения в Битве за Британию то раньше конца 1944-го ну не как-бы не успели.

И что бы это им дало ну 2-3 максимум 5 бомб. Ну кинули бы их на Москву, Ленинград, Лондон и что?

А нарвались-бы на крупномасштабное применение химического оружия против себя любимых и только. 

 

[чукча]

Третьего Рейха надо-бы было осознать что эпоха молниеносных войн закончена и началась война на истощение. В которой побеждает, нет не тот у кого ресурсов больше, а тот кто более эффективен. 

Тут принцип подготовки к предыдущей войне/кампании в полный рост. Против Польши и Франции ожидали более-менее затяжной войны, неожиданно получился блицкриг. Против югославов и греков планировали блицкриг и он получился. Тогда запланировали блицкриг и против СССР, получилась затяжная война.

Меня смущает совсем другое. При таких колоссальных ресурсах отстать по производству основной боевой техники для поля боя (танки, самолёты тактической авиации, артиллерия)  даже от СССР  у которого самая развитая часть страны со огромной долей населения оказалась в оккупации.

Тут несколько факторов
1) Недостаток ресурсов - у немцев совершенно титанические силы и средства уходили на всякие эрзацы - заменители тех вещей которые их оппоненты получали относительно дешево (синтетическое горючее самый яркий но не единственный пример)
2) Ошибочное планирование или "Какие же вы немцы неисправимые оптимисты, подумал Штирлиц". Например в 1941 и даже в 1942 много тратилось на подготовку мощностей к будущим битвам с США и Англией на морях и в небесах, на подпрограммы пресловутого плана Ост по колонизации восточных территорий (ради того, чтобы он смогли подпитывать военные усилия наци в 10-25 летней перспективе). В результате с выпуском необходимого сейчас оружия дела были хуже чем могли, например во время битвы за Москву потери в матчасти восполнялись весьма хреново.
3) Ошибки собственно в организации производства, плюс у немецкого руководства все время перед глазами стояла картина народных волнений 1918ого года, похоронивших Второй Рейх. Соответственно опасения, возможно преувеличенные, повоторения и нежелание снижать уровень жизни. СССР в 1942 совершил действительно чудо в плане производства оружия. США хоть чуда и не совершили, но у них и не горело, они вполне технично реализовали свой гигантский промпотенциал в гигантское же военное производство. А Рейх не смог и этого, хотя для него это был вопрос жизни и смерти.

Изменено 20 Dec 2016 пользователем чукча

[ясмин джакмич]

А вообще после поражения в битве за Британию руководству Третьего Рейха надо-бы было осознать что эпоха молниеносных войн закончена и началась война на истощение. В которой побеждает, нет не тот у кого ресурсов больше, а тот кто более эффективен. И принимать совсем другие решения.  

Гитлер не в состоянии этого осознать

[ясмин джакмич]

Даже если-бы Гитлер озаботился ядерными разработками в 1940-м сразу после поражения в Битве за Британию то раньше конца 1944-го ну не как-бы не успели.

Гитлер не смог понять смысла управляемой ядерной реакции даже в самом популярном изложении. К счастью для всего мира, в Третьем рейхе в 1930-1940-е были сходные но куда более одиозные явления подобные лысенковщине от физики в СССР или перекатам маккартизма в преподовательских кругах США. Верные националисты от науки, нобелевские лауреаты Филипп Ленард и Йоханес Штарк получили техническую возможность решать кому в Германии заниматься наукой, и среди борьбы с "еврейским засильем в умах" внушали Гитлеру приятную его слуху идею, что ядерная физика вообще и теория относительности в частности это презренная еврейская выдумка (это следует читать в контексте что гитлер сам давно считал экономику и ее элементарные основы еврейской выдумкой). Гейзенбергу приходилось защищаться от нападок этих старых маразматиков эксперементаторов и их крыши, этого негодяя Розенберга - хорошо что  Гейзенберг имел достаточно ума и изворотливости для этого, и попросил помощи ни у кого попало, а сразу у Гиммлера. 

Но распределение ресурсов находилось под ведомством Шпеера. Тот в 1942-м году задал один вопрос - Когда? Гейзенберг ответил 3-4 года. Шпеер прикинул что к тому моменту война кончиться или уже все полимеры будут профуканы. Работы и ресурсы переориентировали на другие направления. 

К этому добавьте что Канарис и Шеленберг не имели за всю войну сколько нибудь заслуживающей уважения агентуры в США и понятия не имели о реальном положении дел там - в то время как левосимпатизирующие физики сливали Москве всю нужную информацию по Манхетенскому проекту, немцы представить себе не могли что янки вбухают два миллиарда долларов (долларов, карл!) во время войны. Парадокс - Сцилард и Эйнштейн торопили Рузвельта создать бомбу чтобы не дать форы нацистам. Они тоже не понимали - немецкая физика в Германии перестала быть передовой когда они - эйнштейны и шредингеры - покинули ее пределы. 

[Curioz]

В которой побеждает, нет не тот у кого ресурсов больше, а тот кто более эффективен

Проблема в том, что, кроме конвейерного производства ПЛ, немцы не внесли в военную экономику ничего принципиально нового. Более эффективного производства вооружений не получалось, наоборот, немецкие танки, самолеты и корабли стабильно выходили дороже и сложней, чем у союзников.