Гибель Александра II на охоте 04.01.1872

[ясмин джакмич]

У Германской Империи есть промышленность, получившая толчок в развитии после франко-прусской войны, но нет колоний для сбыта товаров

До 1880-х рынок и экономическое пространство внутри самой Германии ещё не заполнены

Для молодой империи получение своей колонии - повышение своего статуса среди других европейски держав.

Бисмарк долгое время избегал колониальной политики, заявляя, что она не является приоритетной для страны, так как территориальные приобретение на других континентах принесут лишь незначительные финансовые выгоды, однако будут сопряжены с ростом политических рисков. И был прав - отними у Дании Вест-Индию, он бы столкнулся с упорным недовольством США. Отними у Французов Кохинхину, не получил бы Эльзас-Лотарингии с их рудой и углем. Это посущественней, чем каучук и бананы из южного огрызка Вьетнама. Более того, сам Бисмарк  до последнего держался схемы управление земельными владениями в Африке чартерными компаниями, не создовая колониального правительства из-за финансовых соображений, очень неохотно посылал войска для защиты колонистов от местных племен

В РИ буквально через 10 лет Германия будет искать возможность получения своих колоний.

 Не прошло и 10 лет, как Желая усилить свои политические позиции, а также рассчитывая на поддержку декларировавшей колониальные устремления Национально-либеральной партии на выборах в Рейхстаг в 1884 году, Бисмарк объявил о том, что многочисленные зарубежные владения немецких коммерсантов (2/3 из которых были сделаны в 1882-1884 гг., в Африке исключение представлял только Камерун с 1868 г.) отныне будут находиться под защитой немецкого государства. Кроме того, данной мерой он рассчитывал ослабить поток эмигрантов в Америку и перенаправить его в немецкие колонии (чего так и не добился). Экономические, социальные и национальные мотивы играли для него второстепенную роль
Die ganze Kolonialgeschichte ist ja Schwindel, aber wir brauchen sie f?r die Wahlen (с)

Историки спорят о точном мотиве этого внезапного измнения мнения Бисмарка.  Он знал, что общественное мнение  требовало закрепить колонии из соображений немецкого престижа. Он также хотел подрезать антиколониально настроенных либералов, которые находили поддержку у кронпринца Фридриха.  Бисмарк боялся, что как только старый Вильгельм I умрет, Фриц его вышвернет.  Кроме того, Бисмарк находился под влиянием гамбургских купцов и торговцев, его соседей в Фридрихсру. Возможно, что они осуществляли лоббизм, подкупая его взятками

Изменено 1 Jan 2017 пользователем ясмин джакмич

[sanitareugen]

король Франции погиб во время полового акта с любовницей?

С президентом случалось. См. Феликс Фор.

[ясмин джакмич]

С президентом случалось. См. Феликс Фор.

А там ещё не известно, насосала она ему или отравила

[Стержень]

Пока ещё не было среднеазиатских походов, но их необходимость уже назрела.

Хиву и Туркмению еще не взяли, но Бухару и Коканд уже да.

Давно вас не было,коллега.С возвращением:)))

[Стержень]

Во-первых, найти достойную компенсацию Австро-Венгрии и Германии в качестве платы за нейтралитет при захвате Россией Проливов. Австрии можно было предложить Боснию, Герцеговину, и в крайнем случае - свободный выход к Эгейскому морю через Салоники (такая же химера как мечта о русских проливах, но не подыграешь чужой слабости, кто будет мириться с твоими).

Так ведь почти что об этом и договорились!

Но потом Горчаков прописал большое болгарское княжество в разрез с этими договоренностями-вот А-В и возмутилась...

[Абрамий]

За коррупцию не скажу, но в 3 отделении сидел стукач террористов.

Которого революционеры  успешно и без проблем внедрили в Третье Отделение .

И никто в Третьем Отделении его никогда  не заподозрил и он постоянно  получал поощрения по службе .

И агент террористов  Николай Клеточников  спалился чисто случайно , по своей-же  собственной   халатности или дурости   и до того момента  никогда  и   не был никогда , и ни в чем  подозреваем и не никогда  подвергался оперативной разработке  как двойной агент-крот .

Есть так-же подозрения ,что среди сотрудников Третьего Отделения  были и иностранные агенты , скорее всего германские , ведь сам  Вилли Штибер  работал и на Третье Отделение и конечно  он мог  легко  кого-то и завербовать из  чинов Третьего Отделения .

 Успешное внедрение террористами  или иностранными спецслужбами    крота в структуру подобному  Третьему Отделению   и  его чисто случайное  разоблачение , в других случаях кончились-бы самым грандиозным скандалом и привели-бы к чистке такой организации и по крайней мере к отставкам всего её  руководства .

А так всем чинам уже МВД РИ   такой грандиозный  прокол полностью сошел  с рук .

Клеточникова потому  можно вполне  сравнить с  Редлем или даже  скорее  с  Олегом Пеньковским  .

В Третьем Отделении никогда не было службы собственной безопасности и  только потому  стала возможной история с Клеточниковым .

Но и при реорганизации политического сыска  сотрудники бывшего Третьего Отделения  вообще не подверглись никаким проверкам .

И почти все Третье Отделение было принято на службу в департамент полиции МВД . 

 

 

 

[Avar]

ИМХО Александр 3 продолжает реформы отца: военная уже начата и без проведения её все остальные реформы не столь интересны   Может и до парламентской реформы дозреет со временем.

Ну, до парламентской реформы - вряд ли. Вариант с реформой Валуева, думаю, более возможен. Этакий первый шаг к диалогу: привлечение представителей населения от земства для консультаций в Государственном совете. Кстати, в этой АИ ещё жива В.К. Елена Павловна, весьма влиятельная дама. Пока она жива - продолжает действовать площадка для неформального обмена мнениями по разным вопросам внутренней жизни. 

[Avar]

Хиву и Туркмению еще не взяли, но Бухару и Коканд уже да.

Но Коканд окончательно присоединили в 1876 году.

Давно вас не было,коллега.С возвращением:)))

Спасибо. Я последнее время больше читаю. Но вот завёл тему :-))

[ясмин джакмич]

Так ведь почти что об этом и договорились! Но потом Горчаков прописал большое болгарское княжество в разрез с этими договоренностями-вот А-В и возмутилась...

сочканул княже, такую Болгарию которую он вылепил на карте смотриться отвратительно 

Я последнее время больше читаю. Но вот завёл тему :-))

хоть кто то вменяемый приличные темы выкладывает 

[ясмин джакмич]

до парламентской реформы - вряд ли. Вариант с реформой Валуева, думаю, более возможен. Этакий первый шаг к диалогу: привлечение представителей населения от земства для консультаций в Государственном совете. Кстати, в этой АИ ещё жива В.К. Елена Павловна, весьма влиятельная дама. Пока она жива - продолжает действовать площадка для неформального обмена мнениями по разным вопросам внутренней жизни. 

это шаг на пути к конституционализму который еще не поздно сделать

[Абрамий]

Между прочим воцарение Александра 3  скорее всего означает быстрый  взлёт по карьерной лестнице  генерала Николая Николаевича Обручева , несмотря даже на его самую  явную  политическую неблагонадёжность  и сомнительность .

Обручев  был вообще очень   близок  ещё к цесаревичу Александру Александровичу .

И последний сразу-же  придя к власти назначил Обручева  начальником Главного Штаба . 

И ведь именно Обручев и составил реальный и эффективный план войны с Османской Империей .

Причем оказывается ,что  к детальной разработке плана войны с Османской Империей  Обручев приступил за несколько лет  до момента  её начала .

Надо думать ,что на это было некое высочайшее повеление или решение  военного министра или начальника ГШ .

Крайне мало  вероятно ,что разработка плана войны с Османской Империей и сбор для этого сведений были-бы инициативой самого Обручева  не поддержанной свыше .

Беда была в том ,что этого плана войны толком не придерживались и в результате всё  получилось очень и очень плохо и невозможно криво .

И так получилось в основном  потому ,что главнокомандующий  Великий Князь Николай Николаевич Старший  самого  Обручева терпеть не мог  и все его предложения  пытался или  игнорировать или  исказить до неузнаваемости .

А Александр 2 так и  не настоял на том ,что-бы генерал Обручев  был включен в состав полевого штаба  Балканской группировки российских войск и Обручеву в результате  пришлось ехать на Кавказский фронт , где все его распоряжения оказались и разумными и очень эффективными . 

И наследник цесаревич Александр Александрович остался крайне этим недоволен . 

Но вот так послать  или игнорировать  можно  одного из генералов-штабистов , а  вот так послать или игнорировать  лицо  приближенное   к императору и пользующимся его неограниченным доверием    никакой Великий Князь Николай Николаевич Старший не мог-бы и никогда-бы  не решился .

Если император Александр 3 прикажет неукоснительно придерживаться именно плана Обручева  по ведению войны с Османской империей , то тогда ситуация на всём  театре военных действий будет совершенно другой .

Скорее всего Александр 3 назначит именно  Обручева начальником штаба  Балканской группировки российской армии и главнокомандующему  на Балканском  театре военных действий   Великому  Князю Николаю  Николаевичу  Старшему  с этим придётся смирится .

И уж конечно Обручев начнет разработку плана войны с Османской Империей  задолго до её начала .

Причем Александр 3 будет конечно  в курсе всего  этого  дела .

И уж  после высочайшего утверждения этого плана  войны с Османской Империей  никто в нем ничего по крупному менять не решиться и война начнётся в конце 1876 года с завершением русской мобилизации .

 

Изменено 1 Jan 2017 пользователем Абрамий

[тохта]

За коррупцию не скажу, но в 3 отделении сидел стукач террористов.

Плохая, точнее  отвратительная  работа  контразведки (Клеточников  в  3  отделении, Халтурин (в  розыске)  в  Зимнем  еще  не  факт  говорить  о  корупции.

[тохта]

В  общем, пока  предлагаю  следующий  вариант

1872 г. создание  Генштаба  во  главе  с  Барятинским.

1873 отставка  Милютина.

1874 г. проведение  в  жизнь  приницпа  военнообазанных (уже  назрело) и  воссоздание  системы  корпусов  и  армий.

1877. г. Назначение  Барятинского  главкомом.

Благодаря  более  оперативным  и  согласованным  действиям  русских  войск  Осман-паша  не  успевает  войти  в  Плевну  и  ввязывается  в  полевое  сражение, в  котором  разбит.

Зима  1877 г.- русские  войска  входят  в  Константинополь.

мир  обещал  быть?

Изменено 1 Jan 2017 пользователем тохта

[Абрамий]

Для этого надо неукоснительно придерживаться плана Обручева и начинать войну сразу-же  после завершения мобилизации , т.е   уже  в конце 1876 года и не дожидаться ,  пока турки  проведут свою мобилизацию и пополнят запасы оружия , боеприпасов и снабжения , что в реальности у них и получилось .

[Avar]

1873 отставка  Милютина.

Тут скорее всего начало 1874 или конец 1873. В начале 1873 умирает покровитель Милютина ВК Елена Павловна, так что вряд ли сразу Александр III уберёт Милютина.

Благодаря  более  оперативным  и  согласованным  действиям  русских  войск  Осман-паша  не  успевает  войти  в  Плевну  и  ввязывается  в  полевое  сражение, в  котором  разбит. Зима  1877 г.- русские  войска  входят  в  Константинополь.

Если же АВИ и Италия согласятся поучаствовать, то военная кампания будет более стремительной . 

[Rzay]

Зима  1877 г.- русские  войска  входят  в  Константинополь

Австровенгры бьют по Румынии, проходят ее, выходят в турецкую Добруджу. Русская группировка на Балканах, как и предсказывал Тотлебен, безнадёжно отрезана от метрополии. Царь заключает мир на условиях восстановления статус кво.

[Абрамий]

Ну и возможно ,что на Черном море  Россия получит что-то получше Поповок .

Если начинать строить  реальный флот на Черном море в 1872 году , то к началу войны вполне можно было-бы получить с десяток  что-то вроде балтийских башенных  фрегатов .

Мореходность у них  конечно не очень  , но  они могли быть использованы против турецкого флота и много  лучше Поповок .

И скорее всего Александр 3 отправит в отставку генерал-адмирала  Великого Князя Константина Николаевича , которого он терпеть не мог за его любовные похождения .

 

[Avar]

Австровенгры бьют по Румынии, проходят ее, выходят в турецкую Добруджу.

Австро-Венгрия атакует Турцию в Боснии и Сербии, создавая угрозу занятия Македонии. По итогам войны АВИ имеет улучшение отношений с Россией (воевали против общего врага) и приращение территории.

[ясмин джакмич]

АВИ имеет улучшение отношений с Россией

это ненатурально

[Chugayster]

Плохая, точнее отвратительная работа контразведки

Её по сути и не было как и нормальной службы безопасности хотя бы лично у царя.

в Зимнем еще не факт говорить о корупции.

Смотря что понимать под коррупцией, которая одним взяточничеством и кумовством не ограничивается.

[ясмин джакмич]

Смотря что понимать под коррупцией, которая одним взяточничеством и кумовством не ограничивается.

Раздолбайство, коллеги! Не забывайте про элементарное русское раздолбайство, такое же от души покосившийся забор и растянутый баян

[Avar]

И скорее всего Александр 3 отправит в отставку генерал-адмирала  Великого Князя Константина Николаевича , которого он терпеть не мог за его любовные похождения

Это вероятно. При этом ВК Алексей Александрович в 1871 году отправлен в двухгодичное кругосветное турне за глубокую связь (или морганатический брак) с А.Жуковской. В АИ на момент смерти Александра II он в путешествии. Поскольку ВК Алексей Александрович в тот момент вне игры, то в случае отставки ВК Константина Николаевича кто из великих князей будет курировать морское министерство?  

[Avar]

это ненатурально

Почему? Вместе освобождали Балканы от старого врага. 

[Rzay]

Австро-Венгрия атакует Турцию в Боснии и Сербии, создавая угрозу занятия Македонии. По итогам войны АВИ имеет улучшение отношений с Россией (воевали против общего врага) и приращение территории

"Лодка империи переполнена богатствами, и всякий новый груз, будь то золото или дерьмо, может ее опрокинуть" (граф Андраши, министр иностранных дел АВИ - о возможных территориальных приобретенях за счет Турции, сер. 70-х гг XIXв).

Антироссийские военные приготовления австрийцев в РИ в марте 1878 года также известны.

 

Вслед за этим открыто выступила против Сан-Стефанского договора Австро-Венгрия, притязавшая на обещанные ей Боснию и Герцеговину. Ставший к тому времени премьер-министром граф Андраши потребовал созыва европейской конференции и в подкрепление своей позиции начал проводить мобилизацию в Далмации и придаунаиских областях.

http://www.zarubejye.com/history/history25.htm

 

Изменено 1 Jan 2017 пользователем Rzay

[Абрамий]

Австро-венгры бьют по Румынии, проходят ее, выходят в турецкую Добруджу. Русская группировка на Балканах, как и предсказывал Тотлебен, безнадёжно отрезана от метрополии.

"Лодка империи переполнена богатствами, и всякий новый груз, будь то золото или дерьмо, может ее опрокинуть" (граф Андраши, министр иностранных дел АВИ - о возможных территориальных приобретенях за счет Турции, сер. 70-х гг XIXв).

Антироссийские военные приготовления австрийцев в РИ в марте 1878 года также известны.

 

У них на войну денег совсем нет и не предвидится !

У них на тот момент ещё  не были преодолены последствия грандиозного биржевого краха  1873 года и последовавшего за ним  серьёзнейшего экономического спада , усугубившийся  крахом серебряного монетного стандарта . 

Тогда число банков по всей империи  сократилось в более чем два раза .

В 1878 году  курс даже  полноценных  австрийских и венгерских  серебряных монет упал ниже бумажных денежных знаков .

И из этого дерьма начали выбираться только в 1881 году  , но тут опять случился новый крах .

И казна обеих частей дуалистической монархии была пуста , а дефицит бюджета был очень велик .

К примеру бюджетный дефицит Венгрии на то время  был около  четверти всех государственных  расходов .

Покрывалось все это за счет эмиссии бумажных денег и ростом государственного долга .

И государственный долг был и в мирное время  очень велик .

И был и постоянно воспроизводился  полный хаос в государственных финансах  обеих частей империи .

В 1885 году государственный долг только  одной Австрии был 3417 миллионов  гульденов .

Кроме этого  был федеральный общеимперский  долг в 2770 миллионов гульденов ( при федеральном , общеимперском бюджете в 97 миллионов гульденов ) .

Ситуацию с трудом  исправили только к началу 90-х годов 19 века .

Таким образом у Австро-Венгрии не было никаких  денег на ведение войны , кроме ассигнаций и без того австрийские-венгерские   бумажные деньги имели лаж в 18% к золоту ,чем дополнительно и  постоянно воспроизводилась финансовая нестабильность . 

И когда Австро-Венгрия угрожала России войной во время Берлинского конгресса , то  тогда воевать  в Вене и Будапеште видимо  собирались на английские субсидии .

Своих денег на ведение войны с Россией у них просто  не было , более того война с Россией могла запросто  привести к развалу экономики и финансов самой  Австро-Венгрии .

Как это запросто могло произойти  во время Австро-Прусской войны , попытайся Вена затянуть войну .

И далеко  не факт что  Англия смогла-бы дать ей столько денег и ещё большой  вопрос , а на каких условиях Австро-Венгрия могла-бы вообще брать в долг на ведение войны с Россией .

Потому ,что все кредиторы и без того видели плохое состояние австрийских и венгерских финансов .

Таким образом за угрозами  начать войну против России у Австро-Венгрии ровно ничего не было .

И только полное  непонимание сложившейся экономической  и финансовой ситуации со стороны России  позволило  Австро-Венгрии  что-то получить с чужой войны .

А  в случае начала войны с Россией  для Австро-Венгрии неизбежна и гиперинфляция и конечно неизбежно и  государственное  банкротство .

 

 

И  это ещё  в ходе Крымской войны и  в намного более благоприятных условиях ,   Франц Иосиф и его окружение  действительно сперва  намеревались воевать с Россией , но именно  катастрофическое состояние имперских финансов не могли ему  позволить это сделать и даже вынудили демобилизовать армию , а воевать на английские и французские субсидии ( и влезать в кабалу )   Франц Иосиф не хотел  .

Изменено 1 Jan 2017 пользователем Абрамий